Вопросы-(не)ответы собрания

В статье «Сухие итоги дня Х» мы рассказали вам про ход общего собрания и какие решения были приняты. А также дополнили это следующей «Эмоциональной частью«. В данном материале мы рассмотрим только те вопросы, которые появлялись в ходе общего собрания, и ответы на них, которые были озвучены. Хронологический ход собрания сохранен, прямая речь выделена кавычками и курсивом.

Кто-то из присутствующих сходу задал вопрос о том, почему у человека 4 карточки для голосования.

Ответ Олега Мамчура: «У человека (Андрей Янчицкий) 4 законных голоса: 3 члена товарищества  Силкина Татьяна, Янчицкая Мария, Коваленко Дмитрий. Доверенности были выданы этими членами товарищества в моем присутствии и заверены… 4-я (карточка) – член товарищества Янчицкий Андрей. Уважаемые товарищи, если вы сейчас будете срывать собрание, то будем ставить вопрос. Это член товарищества, я ответственно заявляю. Могу назвать номер участка, регистрационную ведомость. И я прошу не вводить сумятицу»

Обсуждение повестки дня

Олег Мамчур: «Здесь прозвучало, что по 2-му и 3-му пункту нет предложений. Правление  вчера более 2-х часов и сегодня с утра обсуждало и выработало несколько компромиссных предложений, которые, не исключено, будут поддержаны» (ну прям в поте лица за пару часов выработали предложения).  Потом мы узнали, одно предложение про сбор денег 10 рублей на обслуживание летнего водопровода. Вновь вынесено на обсуждение и принято с нарушениями Устава и законодательства (подробнее см. в «Сухие итоги дня Х«).

Обсуждение первого вопроса повестки дня о перевыборах

Ревизионная комиссия.  Ответы на вопросы к ревизионной комиссии подписаны председателем правления и всеми членами ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия сама не смогла ответить на вопросы, тем самым продемонстрировала свою некомпетентность и должна была, по идее, сложить свои полномочия. Более того, ревизионная комиссии показала свою полную зависимость от председателя правления.

Анна Тульева обратила внимание на возможные проблемы с налогами, которые могут возникнуть, если начать разбираться с тем, каким образом происходила оплата строительства всесезонного водопровода, и каким образом сейчас планируется возврат средств.

Олег Мамчур: «Три выступления, которые мы услышали (про ревизионную комиссию) не подкреплены ни одним фактом. Я отвечаю за свои слова, и идет запись. Ни одним фактом! Первое выступление по поводу того, что ответы ревизионной комиссии за подписью председателя. Эти ответы подписала вся ревизионная комиссия и я как председатель. Пожалуйста. Меня перебивают..председатель собрания …Дело в том, что часть вопросов – это вопросы к правлению. В частности, если брать значит – ///(пункт 19 ) выполнение каких работ входит в обязанности бригадиров линий? 19.1 — каким документом утвержден перечень этот перечень? /// — это протоколы собраний,  протоколы правлений. А ревизионная комиссия делала ревизию за 2015 год. То есть были вопросы, когда принималась пеня. Это 2011 год. Значит, еще раз вам говорю, ссылка в ответе ревизионной комиссии на отчет председателя правления, потому что в отчете председателя правления цифры, которые имеют к этому отношения».

В ответе ревизионной комиссии действительно содержится отсылка к отчету председателя, а ответов в отчете председателя на эти вопрос нет. Факт того, что ответы от имени ревизионной комиссии подписаны председателем, доказан и опубликован. Отсюда у нас возникает предположение, что Олег Мамчур, похоже, считает нас с вами людьми неграмотными и не способными к прочтению и пониманию документов.

А теперь подумайте и представьте себя в ревизионной комиссии. К вам пришли вопросы о каких-то вещах, ответы на которые будут в документах. Что вы будете делать? Правильно, пойдете смотреть документы (отчеты, протоколы, штатное расписание, банковские платежи и т.п.), найдете информацию и напишите ее в ответе на вопрос. Ревизионная комиссия написала, что просмотрела протоколы общих собраний и правления за 2013 – 2015 годы. Так в чем было затруднения посмотреть протоколы за предыдущие годы или другие документы?

Олег Мамчур: «Далее, то что заявила Тульева и писала в налоговую инспекцию, никому ничего не грозит. Это запугивание. Не перебивайте. Вы занимаетесь запугиванием людей. Подвешивали разные анонимные сообщения. Не надо кричать. И вы получили ответ из налоговой инспекции. Вы писали во все органы. Не надо запугивания. Никаких налоговых вопросов возникать здесь не будет. Все претензии председателю ревизионной комиссии у нас имеет высшее образование – бухучет и аудит. И для того чтобы каждая цифра подтверждена.»

Вы поняли, что хотел сказать председатель? Мы переслушали запись несколько раз. Кроме бездоказательных обвинений  в адрес Анны Тульевой и что все с финансами хорошо, мы ничего не услышали.

Статкевич Михаил (7 линия): «Я предлагаю ревизионную комиссию сюда и услышать как они работали, задать им вопросы. и потом решить нужно ли переизбирать»

«Присутствует ли кто-нибудь из ревизионной комиссии на собрании?»

Елена Дашкевич: «Дашкевич Елена 5-я линия. Член ревизионной комиссии до 1-го сентября 2016 года. Я написала заявление о добровольном выходе из ревизионной комиссии, потому что у меня нет свободного времени заниматься всеми этими вопросами. Могу зачитать отчет, если конечно он есть. У меня с собой его нет. Если ли смысл его зачитывать? Ко мне лично вопросы есть?» Дашкевич подтвердила, что видела протоколы общих собраний и правления за 2013-2015 год.

Вопрос от члена товарищества: «Комиссия ознакомилась с трудовыми договорами. Договор с председателем был подписан в прошлом году. Кто давал полномочия заключать с ним договор, кто утверждал зарплату председателя, если на прошлом общем собрании это вопрос не обсуждался и не утверждался? Дальше. Где вы видели штатное расписание? Это должности и оклады. Это в протоколе за 2013 год Покажите, где здесь указаны оклады?»

Олег Мамчур: «Дело в том что, в 2013 году на общем собрании была определена формула по начислению з/п председателю правления. Остальные должностные лица имели ту зарплату, которая еще шла с 2012 года, утвержденная сметами. То есть то, что получал предыдущий бухгалтер-кассир, то, что получал ответственный за электрохозяйство, то на том собрании внесение никаких изменений не происходило. Потому что август 2013, а в июне, то есть в смете фигурировали эти оклады. Они никак не менялись. Одну секундочку. Эти оклады у ответственного за электрохозяйство они не менялись, по поводу з/п за уборку твердых коммунальных отходов, было только изменение в прошлом году. А что касается бухгалтера-кассира, то он был принят по трудовому договору, то в прошлом году было принято решение о продлении трудовых отношений на основании этого трудового договора. То есть з/п бухгалтера кассира стала меньше, чем она была до этого».

Ответ Олега Мамчура поражает. Почему з/п не менялась с 2012 года? У кого-то менялась, в частности у председателя, наверное, в сторону роста. А почему у бухгалтера-кассира менялась в сторону снижения?  Штатное расписание утверждается общим собранием. Почему с 2012 года не выносилось на обсуждение и утверждение штатное расписание (должности и оклады)? Мамчур отсылает к смете. К сожалению, в смете есть общая сумма всех з/п и вознаграждений, из этого документа нельзя понять какие суммы кто получает. Смета расходов и доходов не заменяет штатного расписание. Именно на основании этого штатного расписания в смету расходов и доходов включаются суммы на з/п.

Вопрос: «В этом году в отчете почему не указано про насос, который мы покупали и который до сих пор находится на чьем-то ответственном хранении». Второй вопрос: «почему в отчете не отражено совершение сделки товариществом на сумму более 50 базовых от имени товарищества».

Елена Дашкевич: «Я проверяла документы только за 2015 года, за все остальные вообще ничего не могу вам сказать».

Вопрос присутствующего: «Смотрели ли вы сметную документацию по водопроводу?»

Ответ Е.Дашкевич: «Я считаю, что если есть желающие копаться, то — пожалуйста. Да именно копаться в этой документации. Потому я написала это заявление – я не хочу этим заниматься».

Елена Кривошеева: «Вопрос по ответу ревизионной комиссии пункт 9: «какие мероприятия из утвержденного общим собранием плана агротехнических и ремонтно-хозяйственных работ на 2015 год выполнены, а какие нет?» ответ в письме: «выполненные предусмотрены сметой на 2015 год»

Продолжение вопроса, касающегося ответа на этот пункт: «я хочу всех заострить внимание, что смета – это наши членские взносы. Это 120 000 х 185 х 12, это 200 миллионов. План агротехнических работ – это крупные хозяйственные мероприятия: водопровод, забор, дороги. Это могло быть порядка 700-800 миллионов. И нам отвечают, что это одно и тоже. И как следствие в последнем бюллетени 4-й пункт вопрос очень завуалирован. А третья фраза в нем: разрешить тратить целевые взносы при возникновении дефицита. То есть, если в смете, наших членских взносов не хватило на мелкие расходы, то возьмут наши 700 долларов и пустят туда. Ревизионная комиссия должна была отсечь этот вопрос. И более того в марте 2015 года, когда на наш расчетный счет пошли какие-то долевые взносы, согласно решения собрания дольщиков. Это большой вопрос. По Указу Президента, товарищества располагают только членскими и целевыми взносами. И в случае убытков –дополнительными. Вот. Такие серьезные вопросы проходят мимо правления и ревизионной комиссии. Не видят они ничего».

Олег Мамчур: «Уважаемые товарищи, дело в том, что здесь сейчас происходят такие ситуации, которые не подтверждены ни одной цифрой. И документы все присутствуют. Но, секунду, для того чтобы у нас не было спора, мы должны заказывать аудиторскую проверку, можно провести и 2015 год. Вы поймите правильно, есть люди, которые не доверяют нынешней ревизионной комиссии и те, которые будут не доверять той, которую сейчас изберем. Может быть несколько больше. Да, за все нужно платить. Но аудиторское заключение должно так сказать делаться у кого есть лицензия, тогда нужно делать аудиторское заключение».

И вновь Олег Мамчур подходит к микрофону и утверждает, что вся информация, о которой говорили, не подтверждена ни одной цифрой. Давайте прочитаем, о чем говорила Елена Кривошеева. Она обратила внимание на то, что смета доходов и расходов составлена исходя из членских взносов. Смотрим документы – так и есть. Далее,  план агротехнических и ремонтно-хозяйственных работ должен содержать информацию о типах работ и суммах, на основании, которого и рассчитываются целевые взносы. Она обращает внимание, что ответ ревизионной комиссии на 9-й вопрос не является правильным. Посмотрите сами отчет ревизионной комиссии и внимательно почитайте формулировки статей расходов. Общая сумма доходов 2015 год: 763 056 741 рублей и расходов:  784 259 427.  При этом смета на 2015 год составляет 215 760 000 рублей. Все видят документально подтвержденную разницу в цифрах между сметой и общим бюджетом товарищества? Далее, хотим уточнить, на основании чего получается разница в доходе в 547 296 741 и на каких основании тратиться? То есть какие агротехнические работы выполнены за 2015 год, а какие нет, и на основании какого документа?

На 4-й вопрос бюллетеня заочного голосования мы обращали ваше внимание в статье «результаты…заочного голосования» и в посвященном этому вопросу в материале «Анализ итогов голосования».

Здесь отметим только один аспект: пока руководит товариществом Мамчур, правление молчит а ревизионная комиссия ничего не видит, мы и дальше не увидим полных отчетов, достоверных документов о финансово-хозяйственной деятельности товарищества, то есть о том куда, кому, и на какие цели ушли и уходят наши деньги.

Важно понимать, что аудит, предложенный Мамчуром, — его спасение. Аудит, за который мы снова заплатим из своего кармана, не будет вдаваться в детали: что за договор, с кем, а есть ли решения общего собрания, а есть ли штатное расписание, а есть ли планы работ и т.д. Ревизионная комиссия — вот предусмотренный для этого и постоянно действующий орган контроля не только за финансово-хозяйственной деятельностью, но и за тем принятыми решениями (общим собранием, правлением) и их исполнением (правлением, председателем). И люди, которым мы оказали доверие, а они добровольно взяли на себя эту функцию, выбраны нами на ОБЩЕМ СОБРАНИИ, а не назначены председателем, и должны стоять на защите наших, а не интересов председателя. И освобождать членов ревизионной комиссии должны тоже мы-наше общее собрание. Стоит помнить, что аудит и ревизионная комиссия – это две разные темы.

Обсуждение перевыборов правления

Кто-то из выступающих: «членом правления является человек, который не является собственником участка. По информации, Янчицкий Андрей прекратил быть собственником с конца 2015 года»

Андрей Янчицкий: «я могу предоставить документы на дом на 6й линии»

Олег Мамчур: «на 6-й линии его участок, на 3-й линии — его жены. Зачем вы вводите в заблуждение умышленно людей? Вы знаете что?! Покажите документы, тогда на всех показать документы нужно!»

Мы уже скоро привыкнем, что не председатель с правлением должны нам показывать документы, а мы — опровергающие их подтасовки и обман садоводов.

Зайцев Виталий «Согласно отчету ревизионной комиссии (2015 год) наши взносы – 215 миллионов. Из них 170 миллионов потрачено на зарплату. При чем, очень аккуратно – 170 миллионов и все! Перечисляется: председатель, казначей, электрик и т.д. Сколько я присутствую на собраниях, я ни разу не слышал, чтобы мы установили зарплату председателя. При чем, задавали вопрос председателю. Он всячески скрывает свою зарплату. …теперь про председателя. Все его деяния как я полагаю направлены на то, чтобы выполнить работу — собрать как можно больше денег. И здесь можно уже ловить рыбку. Почему нужно отказываться от наземного водопровода. Я объявляю недоверие председателю и считаю, что его нужно переизбирать »

Олег Мамчур: «Только что прозвучала абсолютно лживая информация. Лживая на счет того, что 170 миллионов. Пускай судятся! Пускай судятся! Вот если суд вынесет какое-то решение, то тогда будем исполнять это решение. Если люди судятся, то это их воля. Но это не решение суда. А когда фонд оплаты труда составил за прошлый год (2015) , здесь и отчет есть, более того и в этом году были жалобы, что бригадиры плохо работают. Мне сложно все проконтролировать, но я сделал все! Пожалуйста, не перебивайте! Я сделал 7 экземпляров отчета ревизионной комиссии, отчета правления, заверил подписью и печатью и если вы, можно было обратиться ко мне, если бригадир не дает или еще. Но тем не менее заявлять о том, что фонд оплаты труда 170 миллионов. Фонд оплаты труда за прошлый год составил 123 миллиона. С такой легкостью товарищ Зайцев 50 миллионов накинул. Но более того, я все эти годы добросовестно исполнял обязанности и если уже прямо сказать то, что приводилось в пример – чистка цистерны. Мы затратили всего 860 000, 10 миллионов бы отдали бы как нечего делать, никто не соглашался. И по каждому вопросу этот подход. Вы знаете что, я выслушиваю в своей адрес, к сожалению,  и оскорбления и ложь. Ложь не подкрепленную».

Что же, обратимся к тем скудным документам, которые удалось получить, и попробуем что-то вытащить из них. Берем смету расходов на 2015 год, там фигурирует сумма членских взносов – 215 760 000 руб., смотрим пункт 1. оплата труда – 160 000 000. В этом пункте есть 9 подпунктов, очень разные по своих характеристикам: 1.1. председатель правления, казначей, секретарь. 1.2. вознаграждение бригадирам линий… 1.8. обслуживание уличного освещения. 1.9. ремонт дороги, выкос травы, обрезка деревьев, уборка снега. Эти все подпункты в одном – оплата труда, без указание сумм на каждую позицию. Смотрим отчет ревизионной комиссии за 2015 год: ВЫПЛАЧЕННАЯ заработная плата и выплаты по договорам подряда всего 123 293 150 (при этом нельзя это смешивать в одной статье с договорами подряда. Договора подряда- это плата за определенные разовые работы. Зарплаты должны быть в штатном расписании). Согласно штатного расписания работникам(штатным) платится  зарплата и уплачиваются все налоги (то есть социальный пакет). В отчете ревизионной комиссии, указано, что на отчисления в ФСЗН ушло – 17 575 997, и отдельная статья подоходный налог (то же с зарплаты) —  19 133 400. Если вычеркнуть договоры подряда с индивидуальными лицами, по получается, что потрачено на зарплаты и соц.пакет – 147 605 647. Возможно и больше, и как видно из отчета ревизионной комиссии, не только из членских, но почему-то из целевых взносов. Отчет ревизионной комиссии нужно переделывать и еще раз смотреть документы, потому что приход и расход нужно отдельно и четко по статьям расписывать, а не сваливать в кучу все цифры.

В.Зайцев действительно правильно назвал примерно фонд оплаты труда, т.к. его всегда озвучивают до уплаты и удержаний налогов. Таким образом ФОТ на 2015г. согласно сметы-160 000 000, а  на 2016г. — 184 000 000. В среднем  есть 172 000 000.

Вернемся к утверждению Олега Мамчура о том, что «вся информация лживая и товарищ Зайцев накинул 50 миллионов». Здравый смысл говорит нам, что отчеты, предоставленные в такой форме как мы видим, только вводят в заблуждение (выходит, что это ревизионная комиссия вводит в заблуждение людей). Зайцев Виталий оперирует цифрами, которые есть в утвержденной смете расходов, и говорит о том, что в одной статье про оплату труда сложены много разных оплат. Так и есть. Никакой лживой информации он не предоставляет. Но всех, кто задает неудобные вопросы Мамчур тут же обвиняет во лжи и других мифических нарушениях. Более того, при беглом подсчете становится совершенно непонятно : исходя из чего Олег Мамчур указывает, что фонд зарплаты составил 123 миллиона? Мы, при подсчете по данному документу, получаем другую цифру – 147 миллионов. Кто и кого вводит в заблуждение? А главное, зачем таким образом прятать статьи расходов? Но с этим должна разбираться налоговая служба — мы просто прикинули в уме.

Обратите внимание, далее Виталий Зайцев, далеко не первым, снова задает вопрос: «не понятна какая именно зарплата у председателя, это вопрос поднимался и ранее, но ответа мы по-прежнему не услышали«.

Олег Мамчур: «Я предлагаю, так как у нас обновлена ревизионная комиссия, что только тот аудитор которого предложит правление без согласования с ревизионной комиссией не проходит. Сначала ревизионная комиссия должна дать добро, и тогда будет аудит».

Игорь Денченко: «Вопрос о центральной дороге. Кто принимал решение о том. Чтобы ее так отремонтировать? Председатель или правление? Свет. Кто у нас ответственен за свет? У нас работает 3 фонаря на всех участках!

Дальше подъездная дорога, на которую мы сдавали деньги и якобы ее ремонтировали. А ведь она не наша. Ее ремонтирует ДРСУ 194 за свои деньги. Поэтому я считаю основные вопросы – это закопанные деньги в эти дороги, фонари… Где работа правления? »

Олег Мамчур: «У меня конкретный ответ на этот вопрос. Первое. Пожалуйста,  секундочку. По поводу дороги. Она до ума не доведена. Потому что, мы могли распоряжаться средствами участников долевого строительства. Долевого строительства на добровольной основе. Это конкретно та сумма, она есть в отчете правления. Вот выше этой суммы мы двигаться не могли. Точно туда же входит и топосъемка. Что касается заявлений задним числом, я бы мог то сделать или еще сделать, ах какое было бы. Где товарищ Кость, топосъемка самая минимальная сумма была 35 миллионов, говорят она не зарегистрирована. Не надо врать, все пишется. Топосъемка есть все зарегистрировано. Вопрос вот в чем. Что касается дороги – это наилучший вариант. На самом деле, я мучаюсь сам, но дело в том, что если бы потратили сейчас хоть какие-то деньги вот тогда бы меня упрекнули в нецелевом использовании средств. Мы ждем этого решения, но подушка, которая сделана на самом деле, это подушка выполняет все свои функции. Нужно действительно просто сделать верхний слой, но для этого нужно санкция общего собрания. Потому что мы вышли за те средства, которые мы могли потратить. То что финансировалось участниками на добровольной основе. Что касается света, то, к сожалению, качество наших светильников низкое, комплектующее беларуского производства низкое. Было принято решение о закупке импортных комплектующих. Я взял это на свой контроль. Вчера был сделан один светильник. Светильники конкретно будут работать все… Свет мы сделаем. ….Вопрос заключается в том, чтобы делать единожды и качественно».

В отчете ревизионной комиссии сведены воедино разные источники финансирования: целевые взносы и взносы участников строительства водопровода. Именно по статье – ремонт дороги центральная линия – 26 744 250 рублей (за исключением договоров подряда с физ.лицами). Нет данных по договорам подряда с организацией, которая ремонтировала дорогу. Сложно сказать какая именно сумма «зарыта» в подушку. А участники целевого взноса давно должны были требовать отчета с председателя о том, КУДА ЖЕ УШЛИ НАШИ ДЕНЬГИ? Вы отчет о трате наших денег видели? И мы нет (но у нас есть много отписок). Уж слишком много статей расходов закрывается этой «подушкой». Так встанет вопрос уже не о качестве светильников, а о качестве водопровода и его безопасности. Кстати, в отчете не фигурирует оплата анализа воды. В Минске его делают только в двух местах. В обоих нам не смогли подтвердить, что делали этот анализ. Чтобы получить оф. ответ надо либо быть председателем, либо обращаться в суд/правоохранительные органы. Выход у нас или идти в суд, или начинать выбирать тех людей, которые не будут препятствовать прозрачности (это наша с вами безопасность!), обвинять всех во лжи и сеять смуту, а будут за наши деньги обеспечивать нам комфорт и безопасность.

Олег Мамчур становится председательствующим на собрании и сходу наезжает на человека, который усомнился в том, на сколько честно счетная комиссия подсчитывает голоса.

Олег Мамчур: «Уважаемый товарищ Дударев считает очень хорошо. Соседи Шульженко и другие соседи по поводу того как вы в своем участке с границами, у вас все лады? Кто может сказать из соседей, о Дудареве, что это человек, который действительно исполняет законодательство? И по Шульженко есть вопрос».

Почему председатель позволяет себе обвинять людей заочно в чем-то, еще и запугивая? Кроме того, как нам пояснила Шульженко, стоявшая по стечению обстоятельств рядом, она ничего такого никому не говорила.

Обсуждение вопроса о водопроводе и целевом взносе.

Олег Мамчур: «Предлагается установить ежегодный целевой взнос в размере 10 рублей для членов товарищества, эксплуатирующих наземный водопровод, срок уплаты 1е марта. Обслуживанием водопровода будет заниматься правление за счет средств целевого взноса членов товарищества, эксплуатирующих наземный водопровод».

Про водопровод и обслуживание смотрите пункт сметы расходов и доходов: (10 прочее) выполнение работ по обслуживанию и ремонту имущества товарищества, ….21 660 000 в не деноминированных. Куда будут тратиться эти деньги, если смета на 2017 года принята на заочной собрании в версии 2016года, то есть сумма такая же.

Прозвучал вопрос о том, почему водопровод общая собственность товарищества, а предлагается взимать деньги только у части людей, которые им пользуется. Сравнение с дорогами: «если я живу на 4-й линии, то я не пользуюсь дорогами на 5-й и 6-й, то мне тогда не нужно платить за ремонт этих частей. А если я на первой линии живу, то совсем могу не платить?!».

Мамчур: «Дело в том, что дорога у нас одна: 4я линия, 5я, 6я. Водопровода у нас два, две системы: заглубленный и наружный. Что касается заглубленной системы водоснабжения, она еще 4 года находится на гарантии. И то ее обслуживание, которое 2 раза в год делается, спокойно может сделать председатель правления без всякой дополнительной платы». «общая собственность обслуживается по решению высшего органа – общего собрания. Какое решение принимает общее собрание, да, именно так. Заставить людей. Высший органа общее собрание. Да, это объект общего пользования. В данном случае объектом общего пользования является как заглубленный, так и наземный водопровод. Другая сторона. Для того, чтобы подключиться к заглубленному водопроводу нужно заплатить соответствующий целевой взнос, а для наземного водопровода только вопрос по обслуживанию. То что предлагает правление – ежегодный целевой взнос».

Справка из Указа: объекты общего пользования товарищества — расположенные на земельных участках общего пользования товарищества дороги, воздушные и кабельные линии электропередачи, трансформаторные подстанции, водопроводы, водонапорные башни, площадки для временного хранения отходов, общие ворота и заборы, другие объекты, необходимые для ведения коллективного садоводства.

То есть вновь, правление и председатель идут сознательно на нарушение как Устава, так и законодательства. Нельзя стоимость обслуживания общей собственности (водопровод) перекладывать на часть членов товарищества. Нельзя закреплять объект общего пользования за кем-то, ведь он же общего пользования!

Более того, мы уже рассматривали в статье разберемся (часть первая) почему незаконно устанавливать ежегодный целевой взнос: Исходя из ст.54 Указа: для введения целевого взноса необходимо обязательное наличие плана ремонтно-хозяйственных мероприятий, так как только план позволяет определить объем необходимых работ, от которого будет зависеть сумма денежных средств, необходимых для ее выполнения. А данный план разрабатывается правлением, и выносится на утверждается общим собранием.

Вопрос к председателю: «Кем принят на баланс товарищества заглубленный водопровод»?

Ответ Олег Мамчур: «Дело в том что он принят на баланс комиссией в составе членов правления и подписан акт подрядчиком. …конечно ознакомитесь, будет приемное время ознакомитесь. Пошли частные вопросы, действительно».

Оказывается водопровод — это частный вопрос, документы получить — это частный вопрос. Фактически все вопросы и запросы на ознакомление с документами относятся к частному. Хотим напомнить, что вся собственность товарищества — это общее дело, Мамчур получает зарплату за управление делами и должен отвечать на вопросы, касающееся его непосредственных обязанностей. В ходе собрания никто спрашивал у Мамчура, что он предпочитает на ужин. Все вопросы, заданные на собрании, в том числе и о его зарплате, касаются его исключительно как председателя.

Читайте статью «останемся без воды?», где рассмотрен порядок действий для законного строительства водопровода.

В письме Комитета по архитектуре и строительству Миноблисполкома от 22.09.15 № 11/207/1-к  написано: «Председателю товарищества рекомендовано по окончании строительства водопровода осуществить его приемку в эксплуатацию комиссией…, в состав которой необходимо включить представителей подрядчика, органа управления товарищества, местных исполнительных и распорядительных органов, государственных органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарный надзор».

Вопрос: «В связи с чем возникла такая сумма в 10 рублей? Мы ее должны будет сдать за зиму до 1го марта. Почему 10 рублей,  а не 100? Затраты должны быть рассчитаны. Если мы говорим о целевом взносе, то для целевого взноса должен быть хотя бы проект сметы».

Ответ Олега Мамчура: «Вот это классический подход, по большому счету того как заехать за чей-то счет. Объясняю. Никакую смету на наземный водопровод на год вперед вы составить не можете. Этот год удивительно хорошо, потому что таких проблем как были раньше в этом году нет. Если нет проблем, то и трат нет. Тогда деньги целевого взноса могут перенестись на следующий год. Но в любом случае нужно платить за пуск воды и за слив воды. … 3 миллиона…» «Безусловно отчет. Мы отчитается по каждому рублю. По каждой копейке»

Олег Мамчур не смог показать расчеты и основания именно для такой стоимости, он ссылался то, что сам предлагал по 6 рублей, но правление настояло на 10. «До этого мы платили и за пуск и за слив где-то 3 миллиона не деноминированных. Сколько прорывов за год будет происходить сложно, но мы должны предусмотреть и зарезервировать сумму, такую что если произойдет авария …этот год 2015 самый лучший — только 2 поломки. Просчитать точно смету сложно. Поэтому 10 рублей будет объективно хватать».

Вопрос из аудитории: «Я хочу узнать, сколько у тебя зарплата»

Ответ Олега Мамчура: «Все время, всю жизнь отвечаю – в акте ревизии это есть, в отчете правления это есть. В данном случае я не буду прогибаться. Я не буду это обсуждать».

А почему не ответить на вопрос о зарплате? Есть что скрывать? От кого?  В отчете председателя нет никакой информации о заработной плате. А в отчете ревизионной комиссии, как мы уже отмечали, зарплаты и выплата налогов по ним раскинута по разным статьям…

 Дорогие читатели, гляньте материалы, вспомните общее собрание и задумайтесь:

о чем молчит председатель,

на какие аспекты он пытается не обращать внимания,

на какие вопросы не отвечает,

какие документы не предоставляет,

что умалчивает.

А потом посмотрите, какие темы затрагивает он,как отвечает и что говорит, кого и в чем обвиняет.

Неразбериха с деньгами и отчетами затянулась, бардак в управлении нашими активами только растет и контроля никакого. Аудит – это не лекарство, это — плацебо. Опухоль нужно вырезать, пока еще есть шансы жить.

Вопросы-(не)ответы собрания: 79 комментариев

Добавьте свой

  1. это все кому написано????кто это читать будит?????идите на стройку и работайте.хорошо вышибает желание сидеть за компом и строчить войну и мир

    Нравится

    1. саша-строитель, следи за руками — у БУРАТИНО в руках 4 карточки,
      откуда?
      НЕКТО говорит — ты БУРАТИНО с одного дома — один голос,
      а надо — 4 голоса, давай сюда МАЛЬВИНУ, ПЬЕРО И АРТЕМОНА, они ДОЛЖНЫ быть членами товарищества, надо вступить всем, вот и будет 4 ГОЛОСА вместо одного. Дас Ист?
      НО члены товарищества должны платить членские взносы упирался БУРАТИНО — это же в 4 раза больше …
      НЕКТО: у тебя же 5 ЗОЛОТЫХ — хорошая оборотка — вы заплатите и обязательно чтоб квитанции были.
      А дальше (по тексту статьи) 500 000 000 неучтёнки — оттуда я тебе верну ваши 3 взноса. И вернул. 4.
      Таким образом, против кукольного театра голосовало несколько клоунов с 30-ю голосами ЗА ДЕНЬГИ НЕСЧАСТНЫХ КУКОЛ.

      КУКЛЫ САМИ ЗАПЛАТИЛИ И ЗА ХЛЕБ-МЯСКО ДЛЯ НЕКТЫ И САМИ ОПЛАТИЛИ ЗАКОНЫ ПО КОТОРЫМ ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО ОСТАВАТЬСЯ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ …

      СКОЛЬКО??
      А ВОТ ПОСМОТРИМ

      КРУГОВОРОТ ДЕРЬМА В ПРИРОДЕ
      (НАБОКОВ И ПОМИДОРЫ ПУКС ОТДЫХАЮТ)

      /продолжение следует/

      Нравится

        1. мои посты не пропускают я б тибе ответил!!!!сам небось сидишь и не знаеш с какой стороны к лопате подойти .зделаешь вам ремонт а вы жалом крутите только чтобы не платить.знаю таких

          Нравится

      1. Математик на доверии. Есть еще один отличный сценарий про строительство пирамид. На доверии. Дарю.
        «Провести реконструкцию системы водоснабжения товарищества, предусматривающую укладку труб из современных материалов с возможностью круглогодичного использования за счет добровольных целевых взносов заинтересованных членов товарищества; данным членам товарищества самостоятельно определить подрядчика, сметную стоимость, сроки проведения работ, размер и срок уплаты соответствующего целевого взноса; для членов товарищества, не участвующих в реконструкции системы водоснабжения (не уплативших целевой взнос в полном объеме) и пожелавших в дальнейшем подключить свои участки к реконструированной системе водоснабжения, определить целевой взнос за подключение после ввода объекта в эксплуатацию.»
        Основано на реальных событиях 31 августа 2014 года. Кто не верит, почитайте раздел Внутренние документы товарищества.Там и автор указан.

        Нравится

        1. так никто не спорит
          это к вопросу о слепых мудрецах и слоне —
          какой слон?
          да разный, если с разных сторон трогать

          Нравится

  2. Да, действительно, юлит. И оттого его ответы становяться невнятными, речи непоследовательными и путанными. Но от этого не легче. Нужна толковая ревизионная проверка. Но кто ее сделает-его друг-строитель?

    Нравится

        1. замечательно, вот и поживи пока, мы же не говорим тебе ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ, живи себе на наших дачах, ты нам ещё понадобишься

          Нравится

  3. Внимательно читала материал половину ночи. Понимаете, Олег привык, что он красиво говорит и это нигде это не фиксируется /да и записи диктофона редко кто переслушивает/. А в результате собеседник им околдован. И, что говорить, и нас с мужем он всегда в итоге убеждал, даже когда были какие-то сомнения, разные мнения. И этим летом, виделись. Он говорил, что «три человека больных на голову» в оппозиции, остальные ему верят и поддерживают. Пришла на собрание и увидела, что тех, кого он считает больными, минимум половина. Что вопросы ему задаются правильные, а ответы Мамчура и ревизионной комиссии, если трезво посмотреть, уклончивые, голословные и мутные. Знаете, Бендер чтил уголовный кодекс, а тут, чесное слово, Шура Балаганов в троллейбусе.
    Когда всю эту стенограмму перечитала, прямо смешно стало. Утвердилась в мнении, что когда с Мамчуром не «один на один», то перестаешь быть ведомым его ветееватой логикой, его подборкой «фактов». И если без эмоций сесть и подумать своей головой, то получается совсем иная картина. Ох, влипли мы с этим Олегом, Мацкевичем и прочими товарищами.

    Нравится

  4. На собрании был очень настойчивый мужик в неадекватном состоянии с мучающим его вопросом: «Какая у тебя зарплата?» Веселил народ. Вот и здесь такой есть. Слово «ухо» пишет с тремя ошибками. И при этом учит других жить ПО СВОИМ правилам.

    Нравится

  5. уважаемые жители вольного ж/д Посёлка Мастеров
    /продолжение приследовало/
    установили мы СашуСтроителя, так всё просто оказалось.
    ЭТОТ НЕСЧАСТНЫЙ — НЕКОРМЛЕНЫЙ ГАСТОРБАЙТЕР ВЬЕТНАМЕЦ, КОТОРОГО БРОСИЛА ЕГО РОДНЯ,
    наша группа разыскала его лежбище, как и предполагалось — картонные коробки от холодильников АТЛАНТ, есть пару телевизионных,
    ну что — не бросим его, нарисовали на его берлоге объёмный знак Z (Зорро значит),
    будем носить еду

    Нравится

  6. по нашим данным —
    видимо относясь к сумме 500 000 000 как к найденному кладу, реально поверив в то, что 25% принадлежат ему по закону, О.КИРИЛЛОВ … по совету «ДРУЗЕЙ»… пристраивает к своей хибаре банный отсек, видно собираясь открыть ДЕЛО по принципу платных коммерческих туалетов, говорит, что будет КЛАСС, он уже купил аккордеон

    Нравится

    1. НАДЗОР, вы уверены?! Мне эти юнцы тоже что-то такое сливали, они же не понимают — что можно говорить, что нельзя. Я не поверил. Ну какая ванная, когда хатка у Олега разваливается, сначала поуму надо привести участок в порядок, покрасить что-нибудь, понимаете? У него есть ещё немного времени, можно успеть, тем более столько настоящих друзей, понимаете? Они все помогут, и строитель этот.
      Главное умом не тронутся в таких условиях. Тут — не пройти ногу можно сломать о свои же камни, там темно как в погребе, здесь не перебраться — недовольные стоят. Той дорогой ходил уже сорок раз в обход, изображал, что надо, но сейчас уже перебор. В той стороне СВОИ стоят но про долги спросят, там несчастный АКТ подписал просит отдать назад — это места действия.
      Теперь события — скоро СУД и не один, завтра приём в правлении, дальше проверки, ревизионная комиссия, письма, администрация — отсюда озлобление за свою …. жизнь…. и новый виток: «ну они мне за это заплатят» — круг замыкается, в нём он и десяток помощников, что дальше? Как пауки в банке … всё нарисованное царство рушится как в детском фэнтези, всё указывает … на расстройство, вот и поэтому ванна — неадекватное желание

      Нравится

    1. акцент-то не на ГДЕ — к стати не следует делать вброс про золото, ванна обычная, наверное, а вот на том, что есть проблемы на стадии мышления, проектирования, если хотите

      Нравится

      1. Понятно, что все проблемы от головы, но не очнь ясно почему Олег все делает в тайне. Машину новую прячет, ванну эту… у нас у многих нормально все сделано и машины нормальные. А Олег как Корейко живет

        Нравится

        1. У кого «нормально все сделано и машины нормальные» нет проблем с с официальными доходами, и как результат — с налоговой.
          У Корейко эти проблемы были.

          Нравится

  7. “Так а где эта золотая ванна планируется?”
    в голове Маша, в ГОЛОВЕ ))) планируется это всё, как раз как и у большинства нормальных людей – в ГОЛОВЕ
    в голове и проблема

    Нравится

  8. Ощущение что и правление и ревизионая комиссия раотают по принципу «бог не выдаст — свинья не съест». Только сейчас это может быть очень чревато.
    «Галантерейный мой, правление дискредитировало себя».

    Нравится

  9. Мамчур: «Что касается света, то, к сожалению, качество наших светильников низкое, комплектующее беларуского производства низкое. Было принято решение о закупке импортных комплектующих»
    Подождите, голубчик! У меня с памятью пока все хорошо! у нас был только один светильник белорусского производства! Свет на тот момент стоил нам кругленькую сумму! И, есть подозрения, что какие-то светильники закупались у Янчицкого.. Дайте-ка нам, уважаемый, документики взглянуть, ваши слова нужно хорошенько проверять

    Нравится

  10. Что же , зарплата председаеля есть тайна, раз такие ответы -неответы ?? Ревизионная комиссия тоже молчит . Может там уже никто не работает , а нам призналась только Дашкевич?

    Нравится

  11. Зарплата председателя, не является тайной для тех, кто помнит, что она привязана к базовой величине. Общим собранием, то ли в 2010, то ли в 2011 это было принято. Если мне не изменяет память, речь идет о цифре около 300 базовых величин, т.е. составляет около 600 новых рублей

    Нравится

  12. Вот наехали на ревизионную комиссию…….А что они могут то ??? Есть договор — есть оплата……..вот налоги, вот начисления з.п, вот поступило на расчетный счет, вот ушло….
    Они не тендерная комиссия, и оценить не могут, ни стоимость работ,ни далее…..Тем более, задним числом , наложить запрет на проведение сделки.
    Аудит) ну та же самая картина……какой аудит будет заниматься анализом стоимости работ на рынке……????

    Нравится

    1. Ревизионная комиссия не ответила на ряд важных вопросов. Отчет за 2015 составлен из рук вон плохо. На общем собрании показали себе во всей красе: не присутствием Т.Слинько, ответами Е.Дашкевич, и бурчанием С.Ганькова. Посмотрела об этом в уставе, рев.комиссиия может многое, а главное должна делать свою работу качественно. Указ статья53:
      Ревизионная комиссия осуществляет следующие полномочия:
      проверяет финансово-хозяйственную деятельность товарищества не реже одного раза в год и представляет общему собранию отчет;
      дает заключения по отчетам председателя правления, правления и информирует о результатах проверки общее собрание .
      При обнаружении нарушений финансово-хозяйственной деятельности товарищества и (или) финансовых нарушений со стороны председателя правления, казначея и (или) иных членов правления ревизионная комиссия в течение десяти дней со дня обнаружения указанных нарушений обязана потребовать созыва внеочередного общего собрания (собрания уполномоченных).
      К правлению, которого ни видно и не слышно, за исключением председателя, еще больше вопросов.

      Нравится

    2. РоМашка, Вы меня простите, но доверие очень легко теряется.
      И именно поэтому теперь, когда платишь любые деньги нашему дорогому правлению, необходимо перепроверять куда шли и идут средства. Если, внезапно, это дело НЕ ревизионной комиссии(?!) и НЕ аудита(?!!!!), значит нужно создать комиссию, которой доверяешь, и у которой будет задача проверить оправданность расходования средств.
      И комиссия должна будет делать это до тех пор, пока не появится правление во главе с председателем, у которого будет кредит доверия, и деятельность которых будет прозрачна.
      Причем и их тоже надо будет публично проверять с некоторой периодичностью. Ибо, как видно на многих примерах, бесконтрольная власть развращает иллюзией(?) безнаказанности.

      Нравится

      1. Дорогой дачник!
        Я не призываю, бесконтрольно платить финансовые средства, и тем более наличными .
        Официальный аудит — это выброшенные на ветер средства. Внеплановый,да, при том в как можно более в краткосрочном периоде.
        Относительно работы ревизионной комиссии, Многие годы, мы же сами, принимали отчеты, не вдаваясь в подробности…..( ну согласитесь, так было всегда). Последние два года……ситуация стала напоминать , даже не критическую, а крайне критическую….Делать крайними людей, которые по большому счету, видели только оф. документы, и нам неведомо, когда их им предоставляли, слегка неэтично…..
        создавайте комиссию, несвязанных между собой людей в товариществе, среди жителей нашей любимой Крыжовки, таких людей очень мало…..
        если оные существуют в принципе……

        Нравится

        1. Все очень просто.
          По-моему делать кого-то виноватым во всем, по крайней мере неделю назад, желающих не было. И избегнуть оного можно было, или даже возможно сейчас простым официальным отказом от участия в фарсе. Что и наблюдалось в выступлении Елены Дашкевич.
          Если бы г-н Мамчур поступил аналогично, то все имело неиллюзорный шанс прекратиться — рытся в какашках людей заставляет председатель, пряча документы и рассказывая о собственной непогрешимости и обливая грязью всех несогласных.
          Но видимо прекратить балаган слишком невыгодно.
          Сейчас, как я коментировал некогда, ситуация будет развиваться от плохого к худшему, в связи с тем, что все те же лица держатся за правление и комиссию. А хамство и вранье в глаза не прекращаются. И это достало.
          Если будет так продолжаться, то все может закончиться тем, что ни меня ни вас уже и спрашивать не будут, кого мы считаем ответственным за проблемы. А просто:
          1) деятельность будет расследоваться уже не внутренней комиссией.
          2) будут виноваты и наказаны те, кто подписывал возможно незаконные бумаги
          3) на деньги попадут те, кто оплатил неузаконенный (по чьей-то лени или наглости) водопровод.
          Так что вопросы этики снимуться сами собой. К сожалению.

          Нравится

  13. дабы не углубляться дальше………у меня двоякие чувства….
    с одной стороны, как говорил Глеб Жиглов …»Вор должен сидеть в тюрьме!!», с другой стороны, очень хочется, чтобы весь этот бред закончился, и в нашем доме,воцарился мир и покой.

    Нравится

    1. Ромашка))
      внимательно посмотрите на свои размышления, которые с одной и с другой сторон, и увидьте — у Вас нет никакого противоречия, это — ДВА ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ СОБЫТИЯ — одно ведь совсем не исключает другого,
      и — ОДНО должно произойти,
      и ДРУГОЕ тоже, как следствие первого

      Нравится

  14. Дорогая РоМашка! Позвольте поддержать вас полнос тью. Эта ругань, которую раз вел председатель натравливая нас друг на друг а (вот хороший пример в стен ограмме про Дудорева и его сосе да Шульженко) должна быть прекраще на. Я вот что скпжу, никогда еще ни один председатель не настраи вал нас так друг против друга!!! Не было такого, ох, ох

    Нравится

    1. какие подробности) дело во времени предоставления документации……сегодня на сегодня…..вчера на сегодня… три варианта …..) ну увидят они через год что то……и дальше??? бухгалтера и экономисты меня поймут……
      как и юристы))

      Нравится

      1. так вот а я о чем. вы на собрании были? слышали, что Олег говорил? и как вам? дайте денег, все кто не согласен — плохие люди. вы статью читали? как он микрофон берет и всех сходу обвиняет. А Дашкевич? — не хочу я в бумагах копаться. И не надо рассказывать сказки, что кто-то кого-то что-то заставляет делать или не делать. все взрослые люди. нет документов — говори об этом, есть финансовые махинации — говори об этом. А прикрываться как Дашкевич — вы меня сами избирали и поэтому я ни во что не вникала… ага сами виноваты
        и бухгалтеры вас не поймут: потому что за свою подпись на документах они отвечают по полной (административной и уголовной)
        и юристы вас не поймут: потому что скажут, что проще соблюдать, чем потом расхлебывать. а по всем сделкам от имени товарищества за подписью Олега он всегда будет отвечать…

        Нравится

        1. ВСЕМ ДОБРОГО УТРА))

          у нас сложилось впечатление, что ЛЕНА просто … как сказать, уносит ноги от Кириллова пока не поздно, и правильно делает, при этом нужно говорить какие-то слова, представьте, когда придёт срок, все остальные сделают также, чего мы и ждём, и им тоже нужно будет хоть МЯУ сказать, и что мы будем разбирать по косточкам их мычание, или скажем себе и им — НАКОНЕЦ ТО, ИДЁТ ПРОЦЕСС, то что с Леной — это и есть идёт процесс, чего же мы в данном случае ещё хотим?

          ведь — одни слова — для кухонь, другие — для улиц, лишь бы не были брошены орлы ради бройлерных куриц (В.Б.)

          спасибо.

          Нравится

  15. как приятно, дорогой, дорогая))) вот так бы все на собрании разговаривали))и не ругались друг с другом……..
    а стенограмма…..хммм….отдельное спасибо Никитину-старшему……..все было очень хорошо слышно)

    да…не помню на какое ветке. здесь был пост некого Виктора, про держать детей за забором……
    они у нас в городе, почти под домашним арестом…..а дача…..испокон веков …была островком стабильности и безопасности…….Соблюдайте правила дорожного движения, и у наших детей тогда будет свой мир, свой Цой на асфальте, свой костер, друзья на долгие времена, и ощущение полного кайфа от детства….
    Мира нам!

    Нравится

  16. Как мы все этого ждем! И не только ждем — мы просим Мамчура, по-хорошему, прекратить нас стравливать и обдирать как липку наши дачи. Мы считаем, что его самостоятельный отказ от власти избавит нас от судов и расследований. Спасет множетство хороших ребят, которые могут понести наказание по вине Мамчура. Приход порядочного человека на место председателя способен вывести нашу Крыжовку из обветшания и смуты. Мы ждем, что мы снова станем невовлечены в те вещи, которые должны делать нанятые люди. Чтобы прекратить высказывания вроде: «платите и держите детей за забором».
    У нас всегда был раньше дух свободы, но никак не хамства и вседозволенности
    Спасибо вам, думающие Крыжовчане

    Нравится

    1. Полностью поддерживаем, грамотно и по-существу,
      давайте все вместе поможем Олегу К-М, он ведь в принципе дееспособный и пр., запутался, сбился с пути, окружил себя «ЛЮДЬМИ», в новой системе ему тоже найдётся место, нам нужны смекалистые люди.

      пусть нету у нас с вами столько проплаченных карточек, но за каждым из нас (не забывайте и одни и другие) есть реальные люди, наши семьи, которые также против БЕСПРЕДЕЛА И БАРДАКА, происходящего в Железнодорожнике.

      Не все родители и пр.родственники этих деловых разделяют их мышиную возню, нет их на собраниях, всё они понимают

      Нравится

  17. глядя на ваши спрэчки, хочу спросить, знаете. много личного во всем, не обидеть как то, сосед все таки, приятель соседа, знакомый подруги, чувствуете. как буд то об этом речь а не о не исполнении каждого своих обязанностей. смотрите. если доктор прлохо лечит и болезнь не проходит, приходится искать самому или другого дктора. если строители косячат приходится выгонять, разбираться самому, вспоминайте, или брать других. Вот понимаете, проблема очевидна, не хочу я сам разбираться с ямами, самопальными водопроводами, некачественными светильниками, мусором, рваной сеткой, кривыми воротами… хочу того кто решает не болтает

    Нравится

    1. добрый день, Танкист
      ok
      вы можете — 1. работать вместе с нами для … и в т.ч. для нахождения и становления такого НОВОГО управляющего 2. самостоятельно своими силами добиваться нахождения и становления НОВОГО управляющего 3. продолжать хотеть

      если есть желание объединить усилия, дайте нам знать
      спасибо

      Нравится

  18. Хочу обратить ваше внимание на человека, которого в числе прочих, оскорбляет Мамчур. Цитирую по тексту: «Олег Мамчур: «… Кто может сказать из соседей, о Дудареве, что это человек, который действительно исполняет законодательство? И по Шульженко есть вопрос».»
    Так вот могу сказать про Дударева, то, о чем смолчит Олег. Дударев, и это хорошо многим известно, совершенно безвозмездно, всегда учавствовал в жизни наших дач. Привозил за свои деньги и отсыпал песком и щебнем (не строительным мусором) дороги на наших дачах, активно учавствовал в укладке асфальта, помогал инженерно и технически, Олег еще дитем горьким был …и даже тот самый летний водопровод в этом году с Игорем Дениченко запускал. А на собрании Мамчур об этом ни слова не сказал. А, когда объяснял почему еще по 100 тысяч нужно доплачивать (как в мультике : «на носу масленница») Олег объяснял всем: «Вот это классический подход, по большому счету того как заехать за чей-то счет. Объясняю. Никакую смету на наземный водопровод на год вперед вы составить не можете. Этот год удивительно хорошо, потому что таких проблем как были раньше в этом году нет. Если нет проблем, то и трат нет. Тогда деньги целевого взноса могут перенестись на следующий год. Но в любом случае нужно платить за пуск воды и за слив воды. … 3 миллиона…»
    Олег, глупо взывать к твоей совести, но все же! Человеку 72 года. Человек сделал больше чем ты для наших дач и ни разу денег не взял, не украл. Какое ты, вообще, право имеешь?
    Ребята, сверстники мои, вот вы поддерживаете вроде Олега пока, но хочу спросить на секундочку… Вот чудесный человек дядя Игорь Никитин. Тоже помогает безвозмездно нашим дачам: сделал так, чтобы люди смогли слышать друг друга на собрании и не только в этот раз. А в день железнодорожника сколько сделал… Женя, ты потерпишь такое отношение к своему отцу? Леша Станкевич?

    Нравится

  19. ааааа….это ты милюзга!!!!!кототорая сайт делаит!дети на твоем участке так визжат аж противно.у тибя там проходной двор и сюда еще лезет. ни участок а книжка тиремок

    Нравится

    1. Александр, благодарю вас за сразу два комплимента в адрес моей скромной персоны. Так жаль, что не могу вас обнять за ваши теплые, пусть и не совсем справедливые, слова. Приходите и вы повизжать, может почините что-нибудь. Есть надежда, хоть молотком вы владеете

      Нравится

    2. Мамчур переживает, за сайт, что никто там своим именем не подписывается. Так Саша-строитель- яркий пример подпевалы председателю( обратите внимание, тоже без Ф.И.О. пишет). А может это и есть сам Мамчур с нарочитой безграмотностью? А оскорблять пожилых уважаемых людей, много сделавших в свое время для дач причем бесплатно- крайне подло и гадко. К сожалению, у людей молодых и не только память короткая стала.

      Нравится

  20. Саша строитель,
    Каждый раз думаю, пропускать ваш очередной шедевр или нет. У меня правило: посты без троллинга и оскорблений пропускаю. Тем более вы, с вашими библиографическими познаниями, так веселите читателей.
    Модератор

    Нравится

  21. тут кто-то писал о налоговой и связях. Так вот, когда стремясь стать председателем, Мачур натравливал налоговую на Кресика. И там вопрос шел всего о завышенной цене на лестницу. Мы слов целевой взнос тогда не слыхивали. Сейчас и натравливать никого не надо, не надо связей, достаточно написать по существу вопроса. Здесь для появления интереса правохранительных органов и знакомых не надо. 3 члена ревизионной комиссии не захотели в этом копаться, получив вознаграждения.

    Нравится

  22. иногда, слов просто нет,как спокойно люди навешивают ярлыки…………
    крайняя, ревизионная комиссия….
    а может Саша строитель или передседатель??? кто больше всех за власть то цепляется???
    ревизионная комиссия,члены которой, уже 22 раза пожалели, что поддались на уговоры друга детства, типа что там проверять то….???

    Нравится

    1. нормальное свойство «друга» детства НАВРАТЬ. Почти 30 лет прошло, а ничего не поменялось. Только брюшко с непыльным заработком отрастил

      Нравится

  23. я помню….как Павел Антонович чинил наши велики……как натягивали сетку для бадминтона в роще…..как Геннадий Васильевич Серкутьев привез теннисный стол…..самое удивительное. что никто не просил мзды, отката, благодарности, бесплатного электричества, неуплаты взносов и ли бесплатного водопровода для мамы и еще надцати человек…..

    мы срез общества,в котором живем…пауки в банке……или террариум…..
    печаль полная…полнейшая………

    Нравится

  24. РоМашка, поверьте, эти люди еще есть. Просто тепрь таких презрительно называют оппозицией. Как сейчас модно говорит, не в трэнде теперь делать то,за что Кирилов-Мамчур бы мог снять с людей бабки
    Чтото я не припомню то чтобы у нас на дачах когда то была оппозиция??? у нас и власти такой серьезной не было. Были люди, которые занимались хозяйственными вопросами, а мы все им помогали кто как мог

    Нравится

    1. и тут из кустов такой до боли знакомый (в плаще и калошах — в одной калоше и одной галоше) — этот человек …я …я …Я …Я Я ЭТОТ ЧЕЛОВЕК — сдавайте взносы (поёт) —
      «ЭЭЙ СТАРИКИ И МОЛОДЫЕ ЗА ТО ЧТО Я ТВОРЮ ДОБРО, ГОНИТЕ ВАШИ ЗОЛОТЫЕ И НЕ ЗАБУДЬТЕ СЕРЕБРО — МЫ ВААМ ПАКААЖЕМ ПРЕДСТАВЛЕНЬЕ ТАК ЭТО ПРОСТО ЗАГЛЕДЕНЬЕ, АХ ЭТО ПРОСТО НАСЛАЖДЕНЬЕ — У, ЭТО ПРОСТО ОБЪЕДЕНЬЕ»

      Нравится

  25. M.D. ака Маша Д, — понимаем не дукаки поди.
    Значит отвечаю на твое вопрошение [quote]….Женя, ты потерпишь такое отношение к своему отцу? [/quote] Пока терпит. Может не все ему мягко скажем ОК но ТУСОВКА понимаете. И есть еще кое что что держит его за НЕ СКАЖУ ЧТО.

    Меня з@долбало придуриватся.

    Нравится

  26. Querty,
    Тусовка — понимаю, много чего понимаю. Причем тут наши родители мне только не понятно. Мы-то за своих стариков постоим, чай не последние люди в этой стране и много для ее имиджа сделали. Зачем же собачиться так?

    Нравится

  27. Может я чего-то не понимаю, но, после долгого отсутствия, наша семья вернулась на другие дачи, как внешне, так и внутренне.
    Мне, ребята, обидно за то, что тут твориться. И дело не в том, что, как меня убеждают: «эти старики ничего не понимают» или «мы наш мы новый мир построим», дело в том, что нельзя делать насильно добро, презирая окружающих!!! Не добро это, это — насилие!!!
    Хочешь что-то улучшить — не захватывай себеприлегающие территории, не кидай мусор, не выноси сорняки на дорогу, постриги траву возле себя. Подбери — если идешь мимо мусора, который могли уронить дети. Дари добро и добро вернется, причем разными путями.
    То, что сейчас происходит в крыжовке, меня очень настораживает и даже пугает. Мы так просрем все полимеры, разойдемся по противоборствующим лагерям и останемся без родных! Ради какой цели? Улучшение коммунальных условий???? Какой ценой? Я за любой прогресс!! Улучшайте себе условия!! Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого.
    Чтобы каждый отвечал за себя. Конкретно я и мой муж сделали в крыжовке:
    -привели в порядок отрезок дороги вдоль нашего дома и дальше, вплоть до разворота — отсыпали таким же щебнем как на центральной линии и сверху несколькими машинами песка. Не взяли ни с кого ни копейки. До этого там стояли дикие лужи и грязь. После прокладки водопровода, тупик третей линии снова стал как прежде, а возле дома мы этим летом все исправили.
    — Мы разобрали кучу, оставшуюся на дороге после выкапывания соседского колодца (не раскидали эту глину на дорогу, а именно убрали). Хотя вы сами знаете кто должен это был сделать
    — мы ежегодно по весне убирали рощу, и с детьми в течении лета убирали мусор
    — в части рощи, мы обкашиваем траву, во избежания клещей и эстетики для
    -всегда стараеимся везти свой мусор в минский мусорный бак, чтобы не захламлять нашу крыжовскую мусорку
    -никогда не выносим яблоки в лес
    …Да много чего. Извините за длинный пост, но накипело

    Нравится

  28. Мои дорогие, я хочу особенно остановиться на этом кусочке: «Кто-то из присутствующих сходу задал вопрос о том, почему у человека 4 карточки для голосования.

    Ответ Олега Мамчура: «У человека (Андрей Янчицкий) 4 законных голоса: 3 члена товарищества Силкина Татьяна, Янчицкая Мария, Коваленко Дмитрий. Доверенности были выданы этими членами товарищества в моем присутствии и заверены… 4-я (карточка) – член товарищества Янчицкий Андрей».

    Я хочу взглянуть на эти доверенности — если их дал нотариус, то его нужно в сажать в тюрьму! Потому что двое из четырех перечисленных фамилий не являются нашими садоводами! Секундочку! Кто давал эти доверенности??

    Нравится

    1. Олег и выписывал. Зная, что ни А.Янчицкий ни М.Янчицкая не являются членами товарищества. И не имел права делать это. Но ооооочень надо было. Может он еще ему чего задолжал…, кто знает….

      Нравится

    1. Вы жжете, Марпл! И расследования не надо, чтобы понять, что безграмотность и хитрость приносят больше денег чем знание вопроса и чесность. Был бы нормальным юристом — — работал бы в нормальном месте, но Мамчур как юрист не состоялся и свои юридические познания теперь на нас тренирует….

      Нравится

  29. Уважаемая Марина Янчицкая! Я знаю ваша семья, как и наша, регулярно читает сайт. Я хочу вас вот очем попросить…
    Мы с мужем, переписывая инфу со старого телефона, местами переслушали аудиофайл с собрания. И попалась нам как раз ваша речь. И мне снова стало стыдно :(((( Ужасно, что вы лезете в личную жизнь людей, имеющих другую точку зрения (точнее даже их детей), да еще и вытряхиваете это белье на всех крыжовских жителей(((( . Ведь у многих из нас есть родственники там, от куда у вас «компромат». Вы уверены, что мы должны перемещаться на это поле брани? Мы ведь к вам и вашему супругу в постель не лезем, не переходите грань!. Я не обращаюсь к вашему мужу, я его плохо знаю (то есть ничего хорошего), но вы же женщина, у вас дети, и наверное вас воспитывали

    Нравится

    1. Присоединяюсь!! Все дети «прошли» через рощу, и чего только там не набрались, что ж поделаешь… А вот про другого человека и его сына… это , конечно, ОЧЕНЬ некрасиво. У человека это горе. В каждой семье такое может случиться…. А у вас еще маленькие дети, и не дай, Бог, чтобы у вас так было в будущем и не сработал эффект бумеранга. Никто не застрахован…
      «Коль ты о людях говоришь плохое,
      Пускай ты прав — нутро в тебе дурное. «( Саади)

      Нравится

  30. Да, семейство это вообще не известно с чего стало диктовать нам свои условия!! Ведь ни Андрей Я., ни Мария Я. не являются садоводами! Как так?!?!?

    Нравится

    1. А еще вы забыли Янчицкой брата, он тоже на собрании фигурировал как собственник.Короче все методы хороши,только бы удержаться у кормушки.

      Нравится

  31. уже пару месяцев прошло после этого общего собрания. а вопросов меньше не становится. Олег продолжает какую-то непонятную деятельность по трате денег товарищества. ревизионная комиссия молчит. правление бездействует. Так что поздравляю всех, кто голосовал против переизбрания ревизионной комиссии в полном составе, а также тех. кто замял вопрос о переизбрании правления. Волшебное слово аудит затмило вам разум.

    Нравится

    1. да что вы пристали к правлению! делают все что могут. да и нормально прошло собрание, если бы не некоторые особо буйные активисты.

      Нравится

  32. Марина, буйные это, я так понимаю следующие лица: «мужчина с фигой», пьяный бригадир (переходил на мат), янчицкая м. (и к чему личная информация про людей, которые к тому же не являются членами СТ, завтра она еще кого вспомнт?) Если ДА, то поддерживаю. Таким на собрании не место.

    Нравится

  33. Вот спасибо людям, которые заявление Олегу написали и документы приложили о том, что Янчицкие не члены товарищества. Хоть один вопрос общего собрания получил ответ.

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

Create a website or blog at WordPress.com Тема: Baskerville 2, автор: Anders Noren.

Вверх ↑