Здравствуйте, все!
Спасибо, что вы с нами, что задаете вопросы. Спасибо, что участвуете в дискуссиях и любите Крыжовку. Только любовь заставляет нас делать эту работу каждый день, для каждого из вас. Потому что, мы одинаково работаем для всех, каких бы убеждений вы не придерживались. Мы не делим людей по принципу «свой-чужой», наша задача — просто делать Крыжовку лучше теми способами, которыми мы умеем. Поэтому настоящим ответом всегда будут не слова — поступки. Пятнадцать часов в сутки люди работают над сайтом, проверяя и подбирая для вас материалы, отсеивая угрозы и хамство, принимая ваши благодарности и отвечая на ваши вопросы. Мы, как наверное и вы, ждем, что скоро на этих страницах вы будете читать о том, что, например, нашлись исчезнувшие деньги, или дорогу сделали по-настоящему, а не на бумаге. Когда дача перестанет встречать горой невывезенного мусора. Когда ваше мнение будет учитываться, а не «формироваться» враньем. Но пока, чтобы разобраться почему всего этого нет, нам придется немного вникнуть. Сегодня, как и обещали, мы послушаем кто, как, и что делает для того, чтобы все было так, как оно нелепо сложилось.
04.09.2016 обсуждение подготовки к общему собранию (отсутствует Мацкевич)
Олег Мамчур: Я вам хочу сказать то что будет в роще – это туши свет. Столько людей – столько и мнений. ….Шестьдесят три человека- юридически они должники. …Но.. И получается… как вот даже с Шульженко вот разговор был.. Она говорит: «Я заплатила, и тогда все они должны заплатить в полном объеме»…
Олег Мамчур: У нас исковая давность — 30 сентября 2018 года. Сейчас тогда просто объявить о том, что мы принудительно …будет эта индексация снята или продолжена, тут уже… ну вот принудительно… деньги эти не взыскивать два года. Сейчас 16-тый и летом 18-го вернуться к этому вопросу… То есть дать людям возможность… А в 2018-ом вернуться к этому вопросу…
Лидия Руденко: К этому времени, наверное, распадется этот водопровод.
Олег Мамчур: …и конечно, на этот период оставить вот этот наземный. Сразу скажу: все с кем говорил, кто заплатил… но однозначно …люди в целом согласны.. с тем, … даже те, которые бы очень хотели бы этого демонтажа, говорили, ладно, пускай остается. Но никто из заплативших (за самострой — прим) не сказал, что он согласен платить хотя бы рубль за сварку, раскопки, шпомки, слив, закрутки, перекрутки. То есть за обслуживание. Это вопрос, который мы уже решили. К нему о том, что товарищество будет платить и я что-то буду делать. Дениченко, когда-то все это поделал. Ну так пожалуйста продолжай. Но так никто, же из этих товарищей не скинулся ему. Пусть за это… ну 60, 70 человек проголосуют. Ну я же отдаю себе отчет, что если придут вот эти 60 человек, а те кто заплатил по каким-то причинам не придут и это самое… – придут — мы побеспокоимся об этом, потому что это деньги людей, и в роще будет такое собрание которого еще не было. И когда, пусть даже эти 60 человек которые не заплатили придут, которые не заплатили, то как минимум 100 человек, которые заплатили (за самострой) придут. Может 20 человек… Может вы, Лидия Ивановна будете занимать странную позицию…
Лидия Руденко: Потому что я пользуюсь наземным водопроводом.
Олег Мамчур: Вы готовы за него платить?
Руденко: Что ты смеешься, я пользуюсь. Буду платить.
Олег Мамчур: Потому что попытаться всунуть, чтобы товарищесво за это платило…Но что касается делать это… то я не знаю, может быть вы займетесь этим…. В этом году это делал Дениченко….
После длительных рассуждений, наконец, назвав сайт krizhovka.com — порносайтом, решили пойти на компромисс, который мы описали почти за месяц до этого зааседения в статье «Трубный вопрос» и, немного позже, в материале «Сказка для калькулятора«
Олег Мамчур: Вариант был предложен Лемешем.
Выделить стоимость водопровода в долларах. Я говорю: Леша как выделять будем? Понятно: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Тогда предложение, которое мы с ним стали взвешивать, и он с этим полностью согласился. Тогда, что нужно сделать: стоимость водопровода в рублях, которая обошлась …800 миллионов, поделить на 185 участков, если бы все платили.. И поделить на курс национального банка на 06.10.2014, это первый день после решения собрания участников строительства. То получится сумма где-то 407 долларов. …это без топосъемки…с ней будет где-то 420… а…
но дальше получается. Что это люди должны были бы заплатить, а прошло 2 года. И те, которые платили- профинансировали.
Ну, тогда давай..он (Лемеш- примеч) сказал: «психологически возьмем 450 долларов. Вот сейчас 750 долларов, а тут 450 долларов. И оставшиеся 63 дать им возможность год, потому что сразу не внесут, дать им возможность год. В течении года, эти 63 платят эти 450 у.е. и деньги распределяются между 122-мя». Но распределить будет очень не просто. Потому что: первые – 600, вторые – 620, следующие – 700, последние – 745.
На заседание правления пришел Алексей Лемеш.
Алексей Лемеш: Если меньшинства хотят подключаться к воде, то тогда хочу-не хочу, а общим решением обязать всех по этой стоимости подключиться. Только Так. Потому что…
Олег Мамчур: если не платят, то тогда иск идет на эти 450 железобетонно, с чистым сердцем. Требуя все… Но, опять же для этого нужно принять решение общим собранием. Но так как ты говоришь, интересно, это конечно можно посчитать: платежи на подрядчика…
Алексей Лемеш: легко!
Олег Мамчур: Но вопрос, Леша, будет заключаться в другом..
Андрей Янчицкий: объясните мне, я не совсем понимаю. Я платил 600 долларов в определенную дату, когда мы платили подрядчику – это уже было 500 долларов.
Алексей Лемеш: Ну подожди. Стоимость водопровода, Андрей, складывается в конечном итоге. Беларуские рубли на момент платежа, есть курс, всегда можно вычислить доллары. Что ты платил как физ.лицо, что Олег платил подрядчику. Если плясать от подрядчика. У Олега есть, грубо говоря, 4 платежа.
Олег Мамчур: ну там не 4-ре платежа, там около 10-ти платежей.
Алексей Лемеш: это неважное уточнение совсем, 10 так 10.
Олег Мамчур: прошлый год закрывался поэтапно.
Алексей Лемеш: какая разница. Общая сумма как итог, все равно есть.
Андрей Янчицкий: но у тебя будет сумма стоимости водопровода, но стоимость водопровода нужно складывать не из того, сколько мы платили. А сколько мы вносили денег. Потому что эти 600 долларов в результате превратились в меньшее. Не сходится.
Олег Мамчур: оно никогда не сойдется!
Алексей Лемеш: назначение платежа есть?
Лидия Руденко: надо среднее вывести…
Николай Наранович: Леша не путай ты нас. Пришел. Идет правление. …Мы утверждаем повестку дня, а вы уже час…
Далее, нам показалось интересным обсуждение тактических моментов в проведении собрания. Алексей Лемеш все еще участвует в обсуждении вопросов на Правлении.
Геннадий Хартов: мы не решили, кто будет вести собрание
Олег Мамчур: мы сейчас это не решим
Геннадий Хартов: я сказал Мацкевичу будешь вести собрание. Но очень жестко. Один вопрос и конкретно на него ответ.
Олег Мамчур: никаких докладов здесь не будет
Андрей Янчицкий: вот, кстати, интересное предложение из меньшинства выбрать человека.
Алексей Лемеш: не надо чтобы семафорили 62 человека! Не надо!
Олег Мамчур: Леша, они между собой договориться не могут! У них у каждого свое мнение…
….спор..
Алексей Лемеш: я вам скажу так: собака лает – караван идет
Олег Мамчур: правильно!
Лидия Руденко: давайте этого Игоря, пусть он и ведет собрание.
Олег Мамчур: Таня, вот Леша (Лемеш-прим) сейчас говорит о том, что вот то меньшинство, где… …пускай выдадут полномочия двум или трем человекам ..кому они доверяют..
Шум..голоса…
Олег Мамчур:Игорь?? Игорь, который предложил по 4 миллиона….
спор..голоса..
Алексей Лемеш: послушайте, давайте так, 62 человека ..пусть они соберут свое собрание в роще, свое собрание, выдвинут пару своих кандидатов, которые будут от их имени потом говорить. И тогда будет диалог, а не базар этот, жужжание это.
Геннадий Хартов: Да. А остальных затыкать.
Лидия Руденко: а зачем это надо?
….шум..голоса..
Олег Мамчур: предложение Лемеша – она разумное. Но другая сторона медали, Леша. К сожалению, это иллюзия. Они между собой договориться не могут. Я с ними начинаю разговаривать …резкие все…Они друг друга слышать не хотят.
Алексей Лемеш: так вот пусть они на своем внутреннем собрании..пусть сами между собой там переэтосамое…
Андрей Янчицкий: вполне возможно, что из 62-х останется 15-ть.
….голоса…
Олег Мамчур: вот если бы был порядочен Дениченко…
Лидия Руденко: он своим закроет рот.
Андрей Янчицкий: здесь порядочность как раз не нужна.
Олег Мамчур: вот если он своим закроет рот, так пусть он тогда и закроет рот своим. Тогда будет диалог..как не позволить возмущаться…
Лидия Руденко: Олег, но только не Мацкевич, а то это будет грязь, оскорбления. Это уже было когда он кричал: «А я вас тут, а я вас там..»
Геннадий Хартов: ну вот..не умеет себя вести..
Андрей Янчицкий: давайте Лемеша выдвинем председателем собрания.
Олег Мамчур: Ну.. Леша не может быть председателем собрания
Лидия Руденко: он не член товарищества
Олег Мамчур: да, хотя, хотя..в принципе вариант был бы…
Лидия Руденко: Черногалова давайте
Олег Мамчур: Черногалова — можно поговорить, но … но говорят, значит, что он мне «в рот смотрит».. Виталий мне Задавал вопросы…
Лидия Руденко: Вот Таня давай проведет.
Олег Мамчур: Давай так , смотри что … то что я думаю … во-первых два лица — это председатель и секретарь, которые ставят подписи…
Татьяна Юркевич: Я уже больше секретарем не буду, давай ты попишешь, …а то мне потом подписывать. А потом я вижу вещи, которые я там не писала.
Олег Мамчур: К собранию буду серьезно готовится и все кто что там творит и будет видеозапись.
Как подготовился Олег Мамчур, вам, дорогие читатели, рассказывать не стоит. Как он привел обещанную милицию, исполком и видеозапись тоже. Зато он, действительно обошел всех, кого мог, и как мог настроил людей друг против друга. «Колхозники», по его сценарию, рассчитались на «первый-второй» и обозначились: «те, кто заплатил» и те, «кто «жужжит» и «вякает». Собрать «сто человек» и двоих от «жужжащих» не получилось. И, для достижения нужного результата, в ход пошли «32 доверенности» и счетная комиссия под управлением уборщика мусора и зимнего сторожа — Виталия Черногалова. Правление, в котором тон задают люди, не являющиеся его членами, или членами товарищества, и действия которых скрыты, а цели — сомнительны — вызывает тихую грусть. К сожалению, все это очень вписывается в то, что произошло в последнее время. И для нас, честно зарабатывающих свои деньги, вопрос уже даже не в суммах, а в том, когда это все прекратиться. Когда по дороге можно будет ходить ногами и ездить колесами; когда воду можно будет пить, а не привозить с собой; когда свет на столбах, наконец, зажжется; когда нас перестанут дурить и стравливать друг с другом, ради чужих выгод….
А меж тем, вместе с талым снегом, став традицией, потекли наши дороги. Выброшенная при рытье траншей водопровода глина, привычным образом всасывала в себя обувь пешеходов и, рискнувшие заехать автомобили. Близился новый сезон. Проведем ли мы его снова в туманной лжи и разрухе или в переменах к обустройству наших обветшавших дач — покажет время.
Оставайтесь с нами,
Krizhovka.com
Крыжовка. Железнодорожник 
Теперь немножко о грустном: обратите внимание на план «Б» председателя: если сейчас не получится собрать со всех целевой взнос в 700 $? а с учетом индексации еще и больше, то через 3 года 30 сентября 2018 года истечет 3-х летний срок исковой давности, и тогда деньги можно будет 100% взыскать через судебных исполнителей и через суд опротестовать это взыскание будет уже нельзя.
Так что если бы не решение суда о признании незаконными всех решений, касающихся подземного самостроя, нас бы ожидало…… (ну об этом уже много писалось), ….. и другие поборы, придуманные из за безнаказанности нашим предом.
НравитсяНравится
Да, хорошо. что суд отменил этот целевой взнос в 700 у.е.
А еще хорошо, что на общем собрании в сентябре. люди начали расходиться. И я помню, что как только начали говорить про эти 450 на водопровод и Олег рассказывал всю эту схему — кворума уже не было. Это нас спасло от нового целевого взноса. Зато теперь понятно откуда и от кого это предложение поступило…
НравитсяНравится
не правление. а проходной двор какой-то. Что там Алексей Лемеш делает, если он не член товарищества? и почему все его так внимательно слушают? И более того. его предложение о «психологических 450 у.е.» выносится на общее собрание?
НравитсяНравится
Хочу еще раз выразить благодарность всем, кто нашел в себе силы подать иск в суд. Эта благодарность и от тех кто был» должниками» (по версии Мамчура и иже с ним) и от тех, кто ввязался в это авантюрное строительство, без должных изыскательских работ. Сейчас наступает весна. И надо поставить точку, навести порядок в правлении и выбрать нового председателя. Надо двигаться дальше.
НравитсяНравится
Точно, Марина!
Ребята, вы о каких таких «психологических» деньгах там говорите? Деньги — вещь конкретная. Потратили столько-то, собрали столько-то. Поделили на количество «заинтерересованых». Махинаторы, блин!
НравитсяНравится
И Лемеш туда же. » Заткнуть «, чтоб не жужжали», «меньшинства». Всё пытаются нас представить как двух несогласных! С кем ни говорю, всем Мамчур опротивел! И пособники туда же! !
НравитсяНравится
Интересно получается.Подземный водопровод признан судом как самострой,а почему он подключен к скважине СТ. Я не помню чтобы на собрании принималось решение о его подключении.
НравитсяНравится
Люди, будем умнее
Алексей … Алексею — РОЗНЬ
1. Алексей Лемеш не участвовал ни в каких денежных авантюрах мамчюра
2. как в картах, по всем параметрам Лемеш очень нужная карта в игре мамчюра, это джокер в колоде, мамчюр хочет сдать себе его «ИЗ-ПОД-НИЗУ», поэтому и ему, Лемешу досталась столовая ложка яда председателя и для охмурения, и для засасывания и пр.
Вот представьте какая у вас должна быть реакция, когда от старого друга, вместе выросли на дачах, на него относительно свеже-чистого льётся информация — «ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, ТУТ ЭТИ ПАРУ СУМАСШЕДШИХ … не хотят сдавать … ГДЕ-Ж СПРАВЕДЛИВОСТЬ?» и далее по известному тексту — «НАДО ТИПА ПРИДУМАТЬ ВЫХОД». Вот и получается, Алексей предложил, а мамчюр, кстати, на суде его тутже и сдал, что это Лемеш всё придумал.
3. Алексей уже на собрании всё стал понимать, всё больше и больше. Также как и многие те, кто на наших глазах оставлял назначенные мамчюром посты,
НУ И ЧТО ЕМУ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ДЕЛАТЬ? СЛОВО — НЕ ВОРОБЕЙ.
я считаю, это надо всё это учитывать, суть аудиозаписи — совсем в другом, как клоакёры готовятся осуществлять очередную подлость. Не надо смещать акценты, подымать на вилы человека — чтобы не достался никому — ЭТО НА РУКУ ПРЕДУ.
НравитсяНравится
«не виноватая я , он сам пришел».
суть записи в том. что слишком много проходимцев развелось у нас в товариществе. И Алексей Лемеш относится к этому числу. Он дает советы. не только как «стрести» с дачников денег, но и как заткнуть людей, которые обоснованно протестуют против действий Олега и правления.
НравитсяНравится
огромная просьба ко всем, кто против мамчюра —
то, что я написал — моё убеждение, я прошу НЕСОГЛАСНЫХ с моей т.зр. не полемизировать со мной и с другими на эту тему.
я не изменю мнения, по этой теме отвечать не буду.
спасибо за понимание.
НравитсяНравится
Да, Фобосу выгодно, чтобы как можно больше людей были втянуты в эту грязную историю. И самому на этом фоне уже быть и не таким уж «черным». Но нас он уже не введет в заблуждение. Он-председатель и он же был куратором строительства!
НравитсяНравится
я че то смотрю, как много людей хотят отмазаться от ответственности. и все свалить на мамчура. ну-ну. они как бы все белые и пушистые. И Лемеша подставили, и правление втянули, ой…бедненькие..
НравитсяНравится
Обратите внимание еще на один «финансовый» вопрос: в речах преда все время звучит, что люди профинансировали эту стройку еще 2 года назад и за это им все «должны», и это якобы дает им право требовать чтобы остальные тоже заплатили и при оценке стоимости водопровода в $ предлагается использовать курс на дату проведения первого собрания участников (чтобы в $ сумма побольше получилась).
Однако, первых участников никто НЕ ПРИНУЖДАЛ платить и платили они по курсу на день оплаты. За то, что они заплатили раньше они и подземным водопроводом смогли воспользоваться раньше, так что никакого чувства вины я не испытываю. И даже наоборот, почему из за их желания попить водички зимой или желания поднять рыночную стоимость своих участков я уже 2 года вынужден жить на даче в грязи и склоках?
И я вовсе не против подземного водопровода, наверно кому-то он и нужен и общее собрание товарищества это учло и разрешило заинтересованным строить. ну так и стройте, только наглеть не надо, разворотили все дороги- ну так хоть попробуете их восстановить, хотели создать свой кооператив- создавайте и не пользуйтесь втихоря расчетным счетом товарищества, там же в кооперативе и заработать можете.
А если денег на восстановление дорог нет, то задайте этот вопрос управляющему строительством, ведь это ваши деньги. И не на словах, а с калькулятором, бумагой, ручкой и ДОКУМЕНТАМИ посчитайте сколько стоила эта стройка и почему она столько стоила.
НравитсяНравится
Порносайтом они называют наш сайт не случайно. Олег из короля, которым он себя возомнил, стал голым королем. Заставила себя послушать. Противно все, что он говорит и как выкручивает. Я знаю дочку Шульженко, зачем он такое про нее врет, она так не считает!!
НравитсяНравится
Да, хэнд-мэйд прав, что мамчур как руководитель строительства отвечает за все. В том числе и за выбор подрядчика и согласование стоимости.
Дороги разворотили при строительстве самостроя и поэтому за восстановление должны платить те, кто причинили вред. то есть за счет денег добровольцев строительства водопровода. А если не хотите платить еще. то требуйте у Олега в письменной форме предоставления документов и смет.
НравитсяНравится
У нас сосед по площадке проводил себе по новой электрику от щитка. Проштробил стену, туда эти кабели ему электрики проложили, замазали в нескольких местах и кинули вот в таком развороченом виде. Другой наш сосед попросил его сделать аккуратно, как было до того, как он сделал себе хорошо. Был послан нафиг. Все так простояло больше года — неприятно, конечно, подъезд был аккуратный до этого. Вчера смотрю, приехал маляр, все заделывает, стену всю покрасил. А сегодня узнал причину. Сосед через суд этот вопрос решил, и снял еще деньги с него. Вопрос, надо было так себя вести, настроить всех против себя, а потом в десять раз дороже заплатить и все равно все сделать.
НравитсяНравится
Грустно. Так грустно, что вокруг нас — лучше и за меньшие деньги. Деньги-то еще пол беды, но вот что все обведшалое такое… 10 лет не поддерживалось в порядке! Конечно они сразу хотят все новое, чтобы не возиться! У них хотелки не хватит!! Это такая порода, которая носки не стирает, а носит до упада и сразу выбрасывает. И давай им новое!
НравитсяНравится
«Андрей Янчицкий: но у тебя будет сумма стоимости водопровода, но стоимость водопровода нужно складывать не из того, сколько мы платили. А сколько мы вносили денег. Потому что эти 600 долларов в результате превратились в меньшее. Не сходится.
Олег Мамчур: оно никогда не сойдется!»
Вот прекрасные слова, подтверждающие каким образом работает Мамчур. Подумайте: стоимость строительства рассчитывается не из фактических затрат, основанных на смете и договоре. а на том сколько всего сдали денег на строительство. Конечно. у него никогда ничего не сойдется…
НравитсяНравится
Как же правлению мешают дачники, очень мешают. Особенно некоторые. которых 63 человека, а может и больше. Одним документы не дают посмотреть, другим отписки думают как написать, третьих просто посылают. На заседаниях правления слушают не членов товарищества, соглашаются с Алексеем Лемешем и выносят от имени правления идею снять еще денег с членов товарищества. Они похоже все перепутали свою роль, значение и функции в товариществе.
НравитсяНравится
neverletmedown2016
При всем моем почтении, уважаемый, у Алексея было пол года на то, чтобы себя как-то проявить иным, так сказать, способом. Жаль, если на это у него времени не нашлось, а на вот то, что мы прослушали — нашлось. Или я чего-то не знаю, поправьте
НравитсяНравится
«Андрей Янчицкий: но у тебя будет сумма стоимости водопровода, но стоимость водопровода нужно складывать не из того, сколько мы платили. А сколько мы вносили денег. Потому что эти 600 долларов в результате превратились в меньшее. Не сходится.
Олег Мамчур: оно никогда не сойдется!»
Это прекрасно!
Отлично показывает, на сколько КМО плевать на тех, кто уже отдал деньги 🙂
НравитсяНравится