Старый знакомый

Мы обещали вам, что будем знакомить вас с подробностями судебного заседания. Потихоньку мы это и делаем. Но не развлечения ради,  а чтобы лучше понимать, что за человек пытается всеми силами держаться за председательское место. Место надо сказать, для него не пыльное и приносящее неплохой доход. Посудите сами, Олег ничего не делает сам, он все отдает на какие-то невероятные подряды продавцам програмного обеспечения и автозапчастей, программистам, ипэшникам и т.д, имеющим мало общего с тем, что нам действительно надо. «Железнодорожник», за годы такой «работы», превращен в маленький свечной заводик бизнес. Все бы терпимо, только высасывание соков из нашего Железнодорожника, и каждого из нас в частности, наврядли кому-то здравомыслящему может быть по душе. Но для начала, пока он не перегнул палку, мы во все его рассказы вполне верили. А как стали проверять, так все посыпалось, как карточный домик. Какими бы уловками он не уходил от наших с вами вопросов, но на суде, хоть и хочется повтирать очки, отвечать все-таки приходится. Если вы еще не до конца поняли, что это за человек, предлагаем узнать, что за 90-е на уме у нашего старого знакомого.

 

Олег Мамчур: Несмотря на то что участок это не жилье, это все-таки уже будем говорить так определенный, ну.. для кого-то роскошь, для кого-то не роскошь, но тем не менее, если человек лишается садового участка ну это не крах в жизни. Но нужно учитывать, что безусловно все-таки товарищество 58-го года и мы находимся в таком длительном переходном периоде от того момента пока не было института частной собственности

Судья: Ну давайте по делу

….

Судья: Еще у меня один вопрос по 5-ому пункту. В части установления индексации. Поясните, пожалуйста, ну чтобы суду было понятно. У вас же и так установлен эквивалент в долларах СЩА. Что само по себе подразумевает, скажем так, предупреждение инфляции. Ну чтобы не обесценивались денежные средства, если бы они были установлены в белорусских рублях. Не совсем понятно еще необходимость вот этой ежеквартальной индексации.

Мамчур: Это мнение большинства членов товарищества и суть очень проста: т.е. если человек , т.е. один человек имеет 600 тысяч. Неважно сколько долларов и берет эту сумму кладет на депозит. Через год …..

Судья: Нет. Это все, пожалуйста.

Мамчур: Суть вопроса – индексация.

Судья: Что такое индексация понятно. Вы поясните, пожалуйста, в связи с чем, ну  садоводческое товарищество ведь не само по себе и взяли тут  люди которые заочно голосовали  придумали эту формулировку. Она же предлагалась для голосования.

Мамчур: Она обсуждалась.

Судья: Вот вы поясните. пожалуйста, СТ это тот орган, который индексирует некие денежные средства?

Мамчур: Садоводческое товарищество

Судья: Вы же сами указываете «без начисления пени». Так вот эта вот индексация тогда в связи с чем? Что это за форма вообще такая? Что это за форма контроля такая?

Мамчур: Ну в связи с тем, что деньги не стоят на месте в экономике, в народно-хозяйственном обороте нигде ни в одной стране. В любом случае есть понятие процента. Деньги растут. Либо обесцениваются. Как доллары, евро, золото поднимается в цене или падает.

Судья: У вас же целевой сбор.  У вас же не то чтобы на депозит?

Мамчур: Правильно. Целевой сбор – совершенно верно. И таким образом определен порядок его расчета. Так как он не установлен, а речь идет о том, что если бы действительно это устанавливалось на конкретную дату в белорусских рублях делалось, то тогда бы применение пени действительно легло бы очень тяжелым бременем . Потому что..

Судья: Нет.  Ясно.  Давайте  так я вас не переубеждаю и не убеждаю. Я просто хочу выяснить: есть стандартная практика в деятельности товариществ. Часто предусматривается взыскание целевых сборов, иных платежей в долларовом эквиваленте. Ну с учетам там  инфляции и.т.д. Это в принципе можно обосновать. Вы мне скажите, ну я не разу не видел, вот установление при этом индексации сумм в долларах.

Мамчур: Ну это. Дело в том, что я нигде, лично я нигде не видел, что это противоречит действующему законодательству.

Судья: А вы уверены вообще, что в долларах можно индексировать? Вы это проверяли? Чтобы денежные средства в долларах США каким то образом индексировались?

Мамчур: В эквиваленте.  Почему они не могут индексироваться?

Судья: Ну вы же не в эквиваленте индексируете. Видите здесь же установили 714, 728. Эквивалент 14 долларов США.

Мамчур: Да, совершенно верно.

Судья: А чем этот эквивалент обусловлен? Ну откуда цифра взята? В 14 долларов за квартал.

Мамчур: Такое решение общего собрания.

Судья: Нет, ну вы же формулировали этот вопрос. Принимали участие в формулировке.

Мамчур: ДА, я принимал участие в формулировке, Дело в том, что процент. Т.е. грубо говоря, рост, стоимость целевого взноса во времени это было требование не одного из десяти. Я могу так сказать в этом году в конечном  итоге вносилось на общее собрание решение о прекращении этой индексации и там есть в этом протоколе заочного голосования и велась работа с людьми. Но парадокс  как проголосовали. 50% ровно проголосовало за отмену. Не хватило ровно 1 голоса. Как можно переубедить людей, если они так считают? То есть когда если мной инициировалось то я об индексации лично не думал. Это люди сами поднимали такой вопрос, что оставить грубо говоря в эквиваленте 700 долларов и через 10 лет это тоже будет 700 долларов, потому что предположение было следующим: что допустим проходит срок исковой давности и высший орган управления Общее собрание может принять решение продлевающее срок, Т.е. люди бы не проголосовали бы там ни на 5 ни на 10 лет. Но смысл был следующий чтобы действительно это как для многих не явилось таким ударом, а было растянуто во времени. И ведь если общее собрание все таки. Ну вот попытка в этом году была предпринята, но она не удалась.

 …

 Адвокат: А скажите пожалуйста, в связи с чем у вас испортились внутренние дороги, ремонт которых производился в 2016г?

Мамчур: А что касается, в связи с чем испортились дороги? Да они и так до того хорошего качества не были.

Адвокат: Ну вы скажите, у вас прокладывался водопровод?

Мамчур: Да. Прокладывался.

Адвокат: Дороги как то поднимались, вскрывались?

Мамчур: Ну естественно.

Адвокат: Естественно. То есть я так понимаю, что водопровод у вас когда прокладывался?

Мамчур:  Ноябрь 2014 до октября 2015.

Адвокат: То есть я так понимаю, что совершенно логично, что дороги эти испортились после прокладки водопровода, который вели к себе заинтересованные члены. А вы возложили восстановление дорог, которые испортились за счет отдельных членов товарищества, на все  товарищество. Правильно я понимаю?

Мамчур: Водопровод сделан для всего товарищества.

Адвокат: Ну это вам так кажется.

Мамчур: а что касается дорог, что кто-то их испортил, то качество большей части дорог осталось не хуже, чем было. А тот ремонт, который сделан, существенно улучшает.

 …

 Адвокат: Да-да, понятно. Вот скажите пожалуйста, а в 2014 г., в 2013 вы только решили заменить? 08 июня 2014 на общем собрании поднимался вопрос этого водопровода?

Мамчур: Безусловно.

Адвокат: Какое было принято решение на этом общем собрании?

Мамчур: У вас есть данные?

Адвокат: Но я для суда. Суд же не знает.

Мамчур: Я могу предоставить протокол.

Адвокат: Я тоже предоставлю протокол. Какое было принято решение 08 июня 2014 года?

Мамчур: Надо поднять протокол и посмотреть.

Адвокат: Не помните, да?

Мамчур: Ну я могу посмотреть.

Адвокат: У меня есть. В протоколе написано, что было предложение Юденкова принять решение по утверждению размера и сроков уплаты целевого взноса. Предложение Гедройца об ознакомлении садоводства с ориентировочной стоимостью и принять решение И когда мы переходим к решенным вопросам, эти вопросы не стояли. Это говорит о том, что они не были приняты, не рассматривались. Они рассматривались, но люди проголосовали против них.  Этих вопросов.

Мамчур: Они не проголосовали «Против».

Адвокат:. Ну как не проголосовали. Вот у меня есть 32 «Против», а воздержались, но «ЗА» не проголосовали?

Мамчур: Ну естественно. Если бы проголосовали, было бы принято решение.

Адвокат:. То есть в 2014 г. люди тоже были против и этих целевых взносов и этого водопровода на общем собрании. Правильно я понимаю?

Мамчур: В 2014 году

Адвокат: В июне.

Мамчур: Что значит люди против? Поясните.

Адвокат: Мне пояснять нечего, потому что там есть данные результатов голосования. Люди воздержались.

Мамчур: Что значит вот так чохом — люди ходили, писали. 

Адвокат: 58 человек воздержались, 32 против. Вот сложите и это большая…

Мамчур: Кворум собрания какой был? Стоит ли обращать на это внимание? Нужно еще учитывать кворум .

Адвокат: А зачем проводить собрание, если нет кворума? Вообще. Рассматривать какие-то вопросы.

Какое впечатление остается после знакомства с образом мысли Олега Мамчура? Возникает чувство, что человек из неухоженного домика и неряшливого участка живет в другом мире. Мире, где на работу ходят одни идиоты, которых не грех и одурачить. В его мире, Садовое товарищество- это коммерческая структура с 185 подчиненными «колхозниками», которым можно впарить что угодно и они поверят. Где председатель – руководитель и собственник, имеющий дивиденды. В его мире Садовое Товарищество – это место, где деньги делают деньги, или как он выражается «в народно-хозяйственном обороте доллары не стоят на месте». Поэтому все те, кто решил не подключать бесплатно два домика к золотому водопроводу, будут по желанию Мацкевича с Янчицким трудящихся поставлены на счетчик. Не захотят участвовать в добровольном водопроводе по 600$, заплатят целевой 750$. А если нет – останутся с обрезанным от скважины водопроводом. Поэтому, черное Олег называет белым. А любое мнение, не совпадающее с его интересами – неправильным и вредным.

Суд, как видно, пыл коммерсанта О.Мамчура остановил не на долго. Спешим напомнить, что законы еще никто не отменял, а в ваши хитрости поверят только те, кто с вами замазан «бизнесом».

Желаем вам всем теплых дней и до встречи в Крыzhовке

Старый знакомый: Один комментарий

Добавьте свой

  1. Олег похоже совсем не может понять другую точку зрения. И более того, похоже, что для него есть две точки зрения: моя и неправильная.
    С такими людьми не возможно разговаривать, не то что договариваться и решать общие дела. Картина мира у Олега конечно ушал куда далеко от реальности. Хорошо что вы записи из судебных заседаний выкладываете.

    Нравится

  2. «Судья: А чем этот эквивалент обусловлен? Ну откуда цифра взята? В 14 долларов за квартал.
    Мамчур: Такое решение общего собрания.
    Судья: Нет, ну вы же формулировали этот вопрос. Принимали участие в формулировке.
    Мамчур: ДА, я принимал участие в формулировке..»
    Прекрасный обмен репликами! В этом весь Мамчур. Общее собрани решило — это вечный ответ Мамчура. НО ведь формулировки предложений решений готовит правление, а мы помним записи правления — кто готовит формулировки — пару не членов товарищества и Мамчур. Потом они выносят эти предложения на общее собрание. Решение принимается и потом все посылаются в суд, если не согласны. Суд отменяет решение общего собрания так как оно нарушает действующее законодательство. Вот по такому кругу предлагает нам Олег все время ходить. И заметьте очень сложно пока привлечь его к ответу, Олег все время ссылается либо на правление, либо на общее собрание, либо на мнение людей. При этом, из-за его действий спрятанных за решениями правления и общего собрания, товарищество (все мы с вами) несем вполне конкретные материальные убытки, которые можно посчитать. Самый яркий пример — это 10 миллионов, которые в мае и июле 2016 года закопаны в подъездную дорогу, при этом решение принималось задним числом, то есть когда Олег уже заключил договор и превысил сумму своих полномочий. Суд, напомню, отменил это решение. Но взыскать эти деньги в счет товарищества, можно только после того, как сменится председатель.

    Нравится

  3. Не хочется вешать диагноз, но слушая речь председателя, невольно задаешься вопросом, что делает нездоровый человек в правлении. Разорванность фраз, паралогичное мышление. полная уверенность в правоте и в «своем видении мира». Доктор, что вы скажете на это?

    Нравится

  4. Уважаемые, очень интересно было послушать саму атмосферу суда. Потому что как юлит и вводит честных людей в заблуждение Олег я прекрасно понимаю. Для меня новости в этом нет, вместе с тем есть глубокое разочарование тем, что многие из нас повелись. Ну не ммм ли?

    Нравится

  5. Все убытки товарищества и его членов на совести Олега! Пора потребовать их возмещения с него ЛИЧНО. И пора ПЕРЕИЗБРАТЬ такого председателя, который «решает» вопросы ТС с НЕ-ЧЛЕНАМИ товарищества, а с группой своих подельников!

    Нравится

  6. У судьи, который специализируется на делах садоводческих товариществ, возникло недоумение о возможности индексации долларового взноса. Привязака платежа к доллару и есть страховка . Мамчур смеет разглагольствовать о народном хозяйстве и экономике и утверждать, что не он предложил эту индексацию. Скажу больше-это он проводил политику брать по 700, а не со всех одинаково по 600. Конечно, есть соавторы этой идеи у него в правлении. Нам еще до сих пор не стало известно, так во что же обошелся каждому водопровод и куда пошли практически 50 процентов денег. Мамчур, заканчивай врать и юлить, уходи сам!

    Нравится

  7. «Олег Мамчур: Несмотря на то что участок это не жилье, это все-таки уже будем говорить так определенный, ну.. для кого-то роскошь, для кого-то не роскошь, но тем не менее, если человек лишается садового участка ну это не крах в жизни.»
    Как человек, который так думает, может быть председателем дачного товарищества. Садовый участок — это часть меня, моей жизни и моей заботы.
    Понятно, теперь почему Олегу так просто все разваливать на дачах — это не крах жизни…

    Нравится

  8. «замазаны бизнесом»!!! Крыжовка, аплодирую!
    Начнем с епамовца Черногалова и компьютерщика Станкевича. Это те бизнесмены, которые,согласно документам, оказывают нашему С.Т. несуществующие услуги. Шьют, так сказать, голому королю платья из невидимой материи, за вполне осязаемые деньги. С нашей стороны, в таком случае, будет вполне справедливо платить взносы невидимыми наличными)) Как вам, господа, такое?

    Нравится

  9. Марина. Вы ухватили суть. Для Вас, меня, и большинства членов СТ дача- это родное, святое. А для мамчура ничего святого нет- только деньги, А в целом его выступления это набор бессвязных слов и фраз.

    Нравится

  10. «Мамчур: Ну в связи с тем, что деньги не стоят на месте в экономике, в народно-хозяйственном обороте нигде ни в одной стране. В любом случае есть понятие процента. Деньги растут. Либо обесцениваются. Как доллары, евро, золото поднимается в цене или падает.»
    ой, я не могу — Мамчур о народном хозяйстве и процентах. смех в зале. обороты у него на дачных участках и падение в цене. Ага, яблок и груш с деревьев обороты и падения ))) вот клоун

    Нравится

  11. Наивная садовница писала:
    «. Нам еще до сих пор не стало известно, так во что же обошелся каждому водопровод и куда пошли практически 50 процентов денег. »

    Так это… КМО ходил и из людей эти деньги выбивал, верно? Работа это нелегкая. А значит — — его заработок 😉

    Нравится

  12. «Адвокат: А скажите пожалуйста, в связи с чем у вас испортились внутренние дороги, ремонт которых производился в 2016г?
    Мамчур: А что касается, в связи с чем испортились дороги? Да они и так до того хорошего качества не были. »
    Врет Олег и не краснеет. Хорошего качества были дороги пока их окончательно не развалили. Олег признает. что при строительстве водопровода дороги поднимались и потом «тяп ляп» все заделывалось. ну а про три куска щебня на центральной линии за 35 миллионов мы помним. — да, намного лучше стали дороги….

    Нравится

    1. После строительства водопровода — это ужас, что с дорогой стало. Местами даже проваливается.
      Сегодня ехали по центральной линии — так это ужас какие ухабы и колея от поворота с первой до 3й.

      Нравится

  13. Работала на даче. Свежий воздух помогает думать. Все статьи, по большому счету об одном: деньги тратятся бездумно //возможно продуманно — и это еще хуже/ Олег нам врет, чтобы выкрутиться и перевести стрелки. Рассеять внимание. В суде врет тоже понятно почему. Таким образом председатель загнал себя в угол. А проблемы у всего Товарищеста.

    Нравится

  14. Предвижу, что сейчас Мамчур будет прикидываться Ангелом, расписывать перспективы на лето. Но мы то с вами знаем, что горбатого только одна вещь исправляет. Сегодня была уборка возле мусорки. Это очередная фирма»Мамчура и ко» за баснословные деньги прибивала или люди, которым надоел бардак? В любом случае-сайт работает. Недавно фотографии неприглядные мусорки как раз мы рассматривали и задавались вопросом. Нужен приличный человек на должность председателя, чтобы не игрался с деньгами, а последовательно и по закону работал на благо дач.

    Нравится

  15. Сегодня председатель с озабоченным видом рассматривал наземный водопровод на 3 линии напротив дома Янчицкого. Интересно, о чем он думал в этот момент?:)

    Нравится

  16. Антон, правильно говорит, что Мамчур всегда прикрывается решениями правления. или общего собрания. И совершенно верно отмечено, что кто-то эти решения предлагает, в том числе формулировки! Олег Мамчур сам сказал, что да, он участвует в создании формулировок. А записи заседаний правлений показывают, что очень активно он участвует. не не так. Он их сам формулирует и продвигает как предложение для решений. И этот отмененный целевой взнос, и индексация, и 10 рублей на летний — это все его заслуга при молчаливом или активном согласии членов правления и части членов товарищества. Вопрос в том, когда часть людей перестанет бездумно соглашаться с Олегом и начнет понимать, что это только в интересах Олега собирать деньги и тратить их не понятно куда.

    Нравится

  17. Мамчур: Что значит люди против? Поясните.
    Адвокат: Мне пояснять нечего, потому что там есть данные результатов голосования. Люди воздержались.
    Мамчур: Что значит вот так чохом — люди ходили, писали.
    Адвокат: 58 человек воздержались, 32 против. Вот сложите и это большая…

    Великолепно: что значит люди против? Конечно, никто ж не может быть против предложений Олега. Это ж не в какие рамки…только за, как на партийном собрании кпсс. Пояснять нужно Мамчуру, что люди могут быть против дурных предложений.
    И кстати интересная картина, в 2014 — получается, что 90 человек против водопровода и целевых вхносов. И это очное собрание. А вот на заочном в 2015 и появляетс яобязательный целевой взнос дл явсех кто против…

    Нравится

  18. Мамчур хорошо умеет выворачиваться и уходить от ответов. А его вечное — это решение общего собрания, а я яй. Он сам не при чем. И кстати, видно хорошо он поработал с людьми: уговорив часть на водопровод, да простите — самострой.

    Нравится

  19. Да , проблема только в том, что мы не сможем за ним гоняться и а руку ловить на каждом воровстве и обмане. Как говориться, единожды солгав…

    Нравится

  20. Тамара, уважаемая, мы не можем знать что он думает, но ясно, что попытки прикинуться агнцем есть. Одно то, что по удивительной случайности какая-то фирма убирала мусорку в выходной день с хорошей погодой — не случайность, увы.

    Нравится

  21. Олег как уж на сковородке: вечно выкручивается, а значит «рыльце в пушку». Он везде разную информацию вкручивает, но всегда одну по содержанию: я не виноват, я много всего делаю, все кто против — козлы, их всего два человека, а я один для всех стараюсь: и самострой построил, дороги развалил и т.п.
    Ему прост нельзя верить, а не только деньги в управление давать. УЖе за 10 лет он сделал все что мог. Пусть растет и развивается в другом месте.

    Нравится

  22. Я не понимаю, что это за философия такая ущербная у Олега. А это бесконечное перекладывание ответственности на чужие плечи — это общее собрание решило. А сам такой белый и пушистый…

    Нравится

  23. Нина Андреевна, так порадовали своим наблюдением!!!
    А я думала, что только у меня впечатление, что Мамчур не адекватен.

    Спасибо всем, кто работает ДЛЯ нашей Крыжовки!!!
    Спасибо всем, кто пишет, читает, выкладывает записи из зала суда, подает судебные иски, судится с Мамчуром, и старается на благо и на развитие нашей Крыжовки!!!
    Земной поклон моего уважения!!!

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

Create a website or blog at WordPress.com Тема: Baskerville 2, автор: Anders Noren.

Вверх ↑