Про обращение в суд

Сегодня мы хотим вам представить людей, которые были вынуждены отстаивать в суде не только свои интересы, но и интересы многих наших дачников. О своем судебном опыте и причинах обращения в суд они вам расскажут в этом материале.

igor Игорь Дениченко

(4 линия)

Образование высшее техническое. Инженер-системотехник.

Конструктор-разработчик спецоборудования. Директор компании. Женат. Двое детей.

 

 

Дина Ермолина

(1 линия)

Образование высшее техническое. Инженер-механик.  

Последние 17 лет работает в банковской системе, из них 12 лет на руководящих должностях. Замужем. Двое детей. 

Dina

Дина: Здравствуйте! Наступает долгожданный летний дачный сезон. Очень хочется, чтобы в этом году на дачу мы все приезжали с хорошим настроением, получали полноценный отдых, наслаждались природой.  Чтобы в нашем СТ не происходили события, которые заставляли бы, пусть не всех, но многих, нервничать, переживать, а порой,  не найдя взаимопонимания, искать правду в суде. Все это преследовало нас с 2015 года. Основной  причиной тому послужил протокол Общего собрания, проведенного в августе 2015 года. Там много спорных вопросов, но наиболее болезненными были вопросы по снятию с обслуживания наземного водопровода с правом его демонтажа, установления ежегодного взноса на обслуживание общего ограждения и, конечно же, установления ежеквартально индексируемого, ничем не обоснованного, целевого взноса на цели, связанные с ремонтом объектов общего пользования, от уплаты которого некоторые члены СТ освобождались.

Именно эти вопросы и порядок проведения собрания, а оно было в заочной форме, нас возмутили. В отличие от председателя, который до сих пор находится «в таком длительном переходном периоде от того момента пока не было института частной собственности…» (из выступления Кириллова-Мамчура О.А. на суде), для нас вопросы управления собственностью не новы. И мы не понимаем, и не хотим понимать, как можно нарушать установленные законом правила. Мы же взрослые люди, а такое ощущение, что раз это дачи, то можно на них играть в детские игры и делать все, что захочется.

Игорь: На протяжении лета 2016 года к председателю правления неоднократно обращались члены СТ с просьбой пересмотреть эти вопросы, вернуть на обслуживание водопровод, отменить принудительную уплату необоснованного целевого взноса, изменить его сумму и определить порядок возврата денежных средств тем, кто уже оплатил право подключения к водопроводу. Кроме устных были и письменные обращения в правление. Но правлению дела до этого не было.

Именно потеряв надежду на соблюдение наших общих законных прав, было принято решение обращаться в суд. В качестве истцов выступили мы – я и Дина. Вы уже знаете, что суд мы выиграли. Основная цель достигнута – ЦЕЛЕВОЙ ВЗНОС ПРИЗНАН НЕЗАКОННЫМ, как и вопрос по снятию с обслуживания наземного водопровода. Кроме этого, на суде вскрылось масса иных и организационных и финансовых правонарушений.

Дина: Если честно, то очень неприятно было слушать выступления Кириллова-Мамчура О.А.  Нам хотелось думать и казалось, что разум все же возьмет верх и заставит его признать свою неправоту, тем более, по его словам, у него есть юридические знания.  Ведь признай он наш иск на первом заседании суда и все – суд бы закончился с минимальными для всех потерями. Но нет, Кириллов-Мамчур О.А. не являлся на заседание суда, брал паузы с переносом рассмотрения дела на очередное заседание, предоставлял суду заведомо незаконные документы (в частности акт ввода в эксплуатацию подземного водопровода, протоколы правления с какими-то решениями), все это приводило к затягиванию процесса. Мы с Игорем не юристы и поэтому были вынуждены взять адвоката. А за работу адвоката на каждом заседании мы платили свои и не малые деньги.

Кстати о деньгах. Как сторона выигравшая дело мы имели право, в соответствии с законодательством РБ, потребовать компенсацию своих расходов. Лишнего нам не надо.  Мы воспользовались этим правом. На сегодняшний день есть, но еще не вступило в силу, решение суда о компенсации нам сумм, затраченных на помощь адвоката. Это заочное решение суда, так как ответчик (Кирилов-Мамчукр О.А.) на заседание не явился, оставив таким образом за собой право его опротестовать.

Может быть кто-то возмутится: «Как так! Они требуют деньги от СТ!». Но! Просим не делать поспешных выводов. Во-первых, компенсируют нам не все потраченные деньги, а только часть. Так, если мы потратили на услуги адвоката 18 000 000, то вернут нам 2/3 от этой суммы. Конечно, эти деньги будут возвращаться с общего счета СТ, и это наши членский взносы. В том числе и мои с Игорем, и тех 63 «должников по целевому взносу». А так же всех, кто заплатил немалые деньги за всесезонный водопровод.  Т.е. затраты понесут все. А вот теперь вопрос: а по чьей вине, благодаря кому и почему члены СТ должны тратить свое время и силы, нести непредвиденные расходы? Ответ — благодаря некоторым членам правления, а прежде всего председателю правления, которые выносят на рассмотрение заочного общего собрания непроработанные, нарущающие закон вопросы, (а может быть и наоборот: специально проработанные и специально сформулированные).

 Игорь: Они так увлеклись сложными формулировками этих вопросов, что забыли, что они наняты нами. Выбраны для осуществления текущего руководства деятельностью товарищества в соответствии с законодательством, а не для получения прибыли и принуждения членов товарищества оплачивать «грандиозные», но сомнительные проекты.

 Дина: Почему мы с вами должны отвечать своими деньгами за их некомпетентность и ошибки, а где-то, и сознательное желание ввести членов СТ в заблуждение (например вопрос о ремонте подъездной дороги)? Мы их зарабатываем – не крадем и не печатаем.

Мы не удивимся, если Кириллов-Мамчур О.А. продолжит очернять всех нас с вами, скрывая свою вину за виной кого угодно. Но закон говорит четко. Кроме того, документы и решение суда – серьезнее, чем убедительный обман. И мы спокойны. Мы действовали строго в рамках закона и продолжим и впреть оставаться в этих рамках.

Игорь: Кроме того, Олег собирался за счет товарищества нанимать адвоката, уверяя что он на 100% прав. Хорошо, что не все его «соратники» присутствовали на правлении и у него не оказалось такой возможности. Иначе сумма потерь СТ была бы гораздо больше. У О.Мамчура есть еще право опротестовать вынесенное в нашу пользу судебное решение. Как несостоявшемуся юристу ему наверное будет это интересно (за наш общий счет). На сайте уже публиковался его «аргументированный ответ». Возможно таким же увлекательным и «аргументированным» окажется и его следующий.

Деньги не являлись нашей целью и не формулировались в иске, поэтому мы не собираемся с пеной у рта сражаться за потраченные на суд деньги. Но ущемлять свои права мы точно не позволим.

Мы считаем, что каждый человек, особенно наделенный определенными задачами и полномочиями, должен также нести ответственность за свои поступки. И если не выходит по совести, значит мы вынуждены обращаться к закону и организациям его охраняющим. Справедливо, было бы, чтобы данные расходы, а также незаконно потраченные деньги на ремонт подъездной дороги, покупку импортных уличных фонарей, которые как не горели, так и не горят, осенний слив воды по космическим ценам и многое другое, компенсировали товариществу, те, по чьей вине были причинены эти убытки. Это не наша фантазия. Это п.49 Указа Президента РБ от 28.01.2008 № 50:

«49. Председатель правления при осуществлении своих прав и исполнении обязанностей должен действовать в интересах товарищества и его членов в соответствии с настоящим Положением, иными актами законодательства и уставом товарищества. Председатель правления несет согласно законодательству полную материальную ответственность перед товариществом за ущерб, причиненный товариществу в результате его виновных действий (бездействия).

При выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков товариществу председатель правления, казначей и другие члены правления несут ответственность в соответствии с законодательством.»

Надо прекратить верить в ложь и понять: в нашем СТ нарушается законодательство. Это доказал суд. Если придется эскалировать – докажут и другие инстанции. Скажите, зачем нам такое правление и такой председатель? Неужели кто-то в здравом уме может хотеть, чтобы людей вынуждали идти в суд защищать свои законные права?! Вчера это были 63 члена товарищества, а кто из нас будет завтра? Вдумайтесь, за последние 3 года, по вине Олега Мамчура было уже 3 различных судебных разбирательства, в которых СТ выступает в качестве ответчика. И это не конец.  Невеселая статистика.

Пора изменять состав правления и однозначно председателя — не справляются.

Дина: И еще. Люди, подключившиеся к заглубленному водопроводу, а чего вы так ополчились против наземного водопровода? Почему нужно снимать его с обслуживания и перекладывать на отдельных членов СТ? Чем вам мешает то, что у нас есть два варианта водоснабжения? Вы что исключаете возможность аварийных ситуаций с заглубленным водопроводом? Кстати ремонтировать заглубленный будет В РАЗЫ дороже. Однако, если такое случается, вы же, в любом случае, остаетесь с водой наземной. Ну проголосовали вы за 10 рублей целевого взноса (кстати опять-таки без сметы). Проголосовали смету без постатейной     расшифровки расходов. И что вы выиграли? Членские взносы от этого стали меньше? Нет. Соседа ущемили на 10 рублей? Да. И вам правда от этого хорошо? Не поверю. И этот очередной целевой взнос должны заплатить ВСЕ (ну 99%, т.к. на сегодняшний день ни правление, ни тем более собрание, не рассмотрело ни одного заявления об отключении). Может стоит исправить и эту ошибку? Отменить необоснованные целевые взносы, умерить аппетит в зарплате, убрать не понятно откуда взятые льготы для отдельных лиц, жить по средствам и тратить деньги разумно.

 Игорь: И в конце еще немного про пуск воды в наземный водопровод.  Я, не один конечно, а с помощью других садоводов, проводил работы по пуску воды в 2016 году совершенно бесплатно, потому что я люблю Крыжовку, я тут живу. У меня хорошие отношения с соседями и мне приятно было это сделать для людей. В этом году из принципа я запросил 10 рублей. Все прекрасно понимают, что со сливом этой осенью много вопросов. Возможно что-то придется подварить, что-то подкрутить, нужны какие-то навыки и материалы. Естественно это сложнее чем открутить 10 заглушек осенью, и вода сольется сама, но все это не «высшая математика» и не «релятивистская теория относительности», так, что я уверен вода у всех будет 🙂

С уважением,

Игорь, Дина.

Про обращение в суд: 65 комментариев

Добавьте свой

  1. Толковые и разумные люди. Верно говорят о том, что «Почему мы с вами должны отвечать своими деньгами за их некомпетентность и ошибки, а где-то, и сознательное желание ввести членов СТ в заблуждение (например вопрос о ремонте подъездной дороги)?» Именно председатель и правления должны нести ответсвенность и платить свои деньги, если принимают решение, которые нарушают действующее законодательство и за решения, котрые несут убытки товариществу. Ремонт подъезднйо дороги, обошелся в 11 миллионов, решение принято задним число, Хартов особо продавливал это. Смотрите сами протокол Правления от 12.06.2016, тот самый, решение о ремонте подъездной дороги, решение было отменено судом.

    Нравится

  2. Вообще это, конечно, надо было судебные расходы, которые присудил суд взыскивать не с ст, а с з/п пред и правления, из их кармана. потому что это вся затея мамчура и правления. Не ждите спокоя. он придумает ещё что нибудь

    Нравится

  3. «Именно потеряв надежду на соблюдение наших общих законных прав, было принято решение обращаться в суд.»
    Полностью согласна и поддерживаю вас. Это правильно, когда Олег возомнил себя главным по колхозу, то только законные рамки позволяют отменять дурные решения. И важно, что суд от менил решение общего собрания о целевом взносе в 700 у.е. с индексацией и о демонтаже летнего водопровода.

    Нравится

  4. Хочу выразить огромное человеческое спасибо Игорю и Дине и, конечно, адвокату, без которого справиться с таким «ужом на сковородке», без знания юридических вопросов, было бы очень трудно. Равно как и извлечение документов из его «золотых ручек» .За одно прослушивание его на суде надо было давать молоко: за вредность. Конечно, это обошлось в большие деньги, но все видели: по-другому нельзя (он всех сделает дураками), поэтому присутствие адвоката было необходимостью. Но по сравнению с получением З/п и бонусов — это копейки. МЕНЬШЕ ПОЛОЖИТ В КАРМАН.

    Нравится

  5. Банкир правильно заметил про воспитание .Мне очень жаль стало Олега маму. Как ей наверное больно, что не удалось воспитать порядочного человека. Мы верили её сыну потому что мы ,в силу воспитания , стараемся верить людям. Но после всего что стало известно!! Суд,документы, голос его!!Такие вещи говорит..Я хочу сказать, доверяли мы особо не вникая. Почему Алина Федоровна не смогла остановить взрослого сына от того позора, я не могу понять. Все что вскрылось должно заставить даже маломальски воспитанного человека извиниться перед людьми и уйти -запутался,не получилось . Или Олег Александрович и к матери так относится, что никого не слушает и творит безрассудство, уж не знаю я .

    Нравится

    1. Я считаю, что родители не отвечают за действия взрослых детей в 50ти летнем возрасте. Равно как и дети за поступки родителей.
      Люди отвечают сами за свои действия. И не нужно винить Алину Федоровну за действия Олега, у него своя голова на плечах есть.

      Нравится

  6. Приятно читать высказывания умных, толковых людей. Начинаешь верить,что все у нас
    получится.
    По — моему, основное качество руководителя — это умение ладить с людьми. Увы, у КМО этого не наблюдается. Ничего кроме гонора и амбиций ! Зачем тогда лезть в руководите-
    ли? Олег превратил работу председателя в бизнес, а нас — в овец с которых стрижет прибыль.
    Мне кажется самое время обидеться и уйти……

    Нравится

  7. Огородница: «мы ,в силу воспитания , стараемся верить людям.»
    И правильно. Если потеряется у людей теряется взаимодоверие, будет постоянная ругань, крики. То, к чему мы пришли под руководством сами знаете КМОго 🙂 Ему выгодно всех рассорить и властвовать. Поэтому он и сводит людей лбами. А до его «работы» председателем и этих интриг мы все очень себе дружно, кстати, жили. Пора бы возвращать все в мирное русло, убрав причину срача

    Нравится

  8. >Увы, у КМО этого не наблюдается. Ничего кроме гонора и амбиций! Зачем тогда лезть в руководители?

    Вы путаете причину со следствием.
    Именно потому, что есть «гонор и амбиции» КМО «лезет в руководители».
    Проблема в том, что кроме этих самых «гонора и амбиций» других качеств, необходимых руководителю, у него нет.
    Как то:
    Умение​ планировать работы
    Умение планировать бюджет
    Умение договариваться а не за…далбывать
    Умение отвечать за свои слова и поступки
    Умение учиться
    Умение признавать ошибки
    Ну и вовремя уйти 🙂

    Нравится

    1. У нас многие путают причину со следствием.. Вот, например, суд — это следствие. Следствие дейтсвий Олега и правления. Убытки финансовые товарищества — это следствие действий вышеназванных лиц, а не судебного решения.
      Как говориться «зрить нужно в корень» ))

      Нравится

  9. «Игорь: Они так увлеклись сложными формулировками этих вопросов, что забыли, что они наняты нами. Выбраны для осуществления текущего руководства деятельностью товарищества в соответствии с законодательством, а не для получения прибыли и принуждения членов товарищества оплачивать «грандиозные», но сомнительные проекты.»
    Точно -точно, подпишусь под каждым словом. Записи заседаний правления отрезвляют и дают картину, каким образом принимаются решения. Это невероятное нахальство и уверенность в безнаказанности. А какой гонор ставить себя выше других дачников.

    Нравится

  10. Затраты на суд, конечно, спишут со счета товарищества. Но предлагаю на два месяца сократить зарплату председателя до символического рубля. В наказание за бездумные наглые действия и для назидания новым председателям! И конечно выборы нового председателя.

    Нравится

    1. Гос.пошлину и другие средства должно выплатить товарищество, потому что именно оно проиграло иск, то есть признано ответвенным за нарушения законодательства. Уже не раз писали о том, что Олег является председателем правления и по должности руководителем юридического лица, а значит действует от его имени. Но не смотря на нарушения, которые он и правление совершают, расплачивается за это товарищество. То есть как и в статье написано — все члены товарищества.
      А по поводу сократить зарплату до 1 рубля — это плохое знание законодательства. Вы предлагаете нарушить законодательство о минимальной заработной плате (и еще пару статей трудового кодекса), а значит подвергнуть товарищество новым искам, но уже со стороны Олега. Давайте будем в рамках законов, а не фантазий.

      Нравится

  11. Председатель называет сайт «помойкой» и уверяет, что «публикуют всякую ересь». Но, простите, вся эта ересь сказана им. Им подписана! Оставлена в протоколах суда! Согласен, читать всю эту охинею из его уст, а уж тем более слушать, -неприятно. Но ведь благодаря этому я начал узнавать кто такой на самом деле этот многословный и прилипчивый человек. Спасибо всем, кто работает над сайтом (я понимаю, что это труд -сдержанно обо всем рассказывать). Жена попросила добавить: а коментаторам -респект за НЕ сдержанность)) Именно это место стало нашей виртуальной Рощей.

    Нравится

    1. Вот именно поэтому, распечатывай и идите к соседям. Тем самым, кто зомбирован и «принципиально» не полезет на сайт. Пусть увидят ДОКУМЕНТЫ! Идите с мотивировочной частью суда хотя бы! Мамчур хитер и имеет время звонить и ходить к людям ради своей выгоды. Так и вы пойдите к соседям! ради своей, ради выгоды нашей КРЫЖОВКИ!!! Хватит сдавать деньги на зарплату. Нужно приводить в порядок дороги — сколько лет терпим. Где деньги от водопровода, если их сдали 122 человека? это 80000 у.е

      Нравится

    2. Из всех документов, которые я видел на сайте, там везде стоит печать товарищества и подпись Мамчура, на некотрых и подписи членов правления. Тем более, что большая часть была представлена в суде.
      Несдержанность бывает разная. Не стоит уподобляться Олегу и другим подобным людям, виртуальность этого пространства не означает вседозволенность.

      Нравится

  12. Знаю о Игоре от Янчицких. Марию Янчицкую вы могли видеть на собрании, она представила всех, кого мало-мальски знала, в уничижительных тонах.
    Эта статья, хороший пример того, как КМО и пару сообщников оскорбляют порядочных и умных, пытаясь измерить их своим аршином, испортить репутацию. В своих проповедях про » председатель хороший, плохие трое несогласных» или «мечтающих занять тёплые места в правлении»…(кстати, «теплыми» эти места в правлении стали только при мамчуре, потому что им стало можно то, что по закону нельзя) Мамчур забывает, что в отличае от него, мы умеем считать и людей и деньги.
    Второе: накой этим состоявшимся в жизни людям все эти «тёплые» места? Хотят они всего-то приезжать на дачу и отдыхать от руководящих своих работ. Понятно, что если им мешает какое-то кмо — они будут следовать своим принципам и закону.
    Третье: » группа из трёх несогласных» и остальных внушаемых «колхозников» — я бы с этим тезисом поспорил. Да, люди нашего с/т немного инертны. Далеко не каждому из нас легко вот так взять и пойти в суд/милицию/прокуратуру. Но сказать, что мы с вами — три несогласных и колхоз… Ну, это очень самонадеянно, Олег! Группа из трёх есть, согласен. Эта группа Мацкевич, Мамчур, Янчицкий. Первые два давно известны как махинаторы без страха и упрека. Как они сгноили предыдущего председателя и писали различные листовки и кляузы, ходили по людям и агитировали… — многие это помнят. Потом к ним прибился подрастающий Янчицкий. Вот эти трое — да. Еще к ним подтянулись различные мелкие нарушители, ворующие общественные территории, березы, электричество или имеющие с нашим с/т фиктивные подряды — вот костяк КМО.
    Так что оглянитесь по сторонам, посмотрите на ярых защитников КМО, которые ничего не хотят про тот же суд знать, и спросите себя: что этот человек тихо высасывает с нашего с/т за это

    Нравится

    1. Значимый вопрос вы затронули. Олег действует очень популистки, переходит на личные обвинения (так как по сути ему сказать нечего), пользуется своими полномочиями как председатель, чтобы разным людям разную информацию давать (читайте Пособие по обращению с назойливым председателем, там хорошо все описано).
      На мой взгляд, проблема в том, что часть умных людей на дачах не хотят ходить на общие собарния, не хотят помогать изменить ситуацию на дачах. По разным причинам, но это дает возможность Олегу и компании править и «отжимать» деньги у дачников. Еще часть людей погрязла в своих фантазиях, но считают, что могут с обеими сторона позаигрывать, так как сказать и там поучаствоать и тут словцом обмолвиться.
      Есть люди, которые понимают, что происходит и готовы бороться не только за свои права, но и тех, кто не хочет вмешиваться. И их не так мало. Просто некотрые дозревают, наверное, ко времени Х 😉
      А вот ярые защитники Мамчура — это как вы и написали:» Еще к ним подтянулись различные мелкие нарушители, ворующие общественные территории, березы, электричество или имеющие с нашим с/т фиктивные подряды — вот костяк КМО.
      Так что оглянитесь по сторонам, посмотрите на ярых защитников КМО, которые ничего не хотят про тот же суд знать, и спросите себя: что этот человек тихо высасывает с нашего с/т за это»

      Нравится

  13. Люди, подключившиеся к заглубленному водопроводу, а чего вы так ополчились против наземного водопровода? Почему нужно снимать его с обслуживания и перекладывать на отдельных членов СТ?

    У меня нет такого отношения))Не знаю,кстати,почему бытует такое мнение .Пусть он будет.Ломать — не строить))))

    Нравится

    1. Мы же дачники, нам нужен летний водопровод! цветы поливать, грядки. Мне не нужен зимний водопровод, но я же не прошу его демонтировать ))

      Нравится

  14. «Именно потеряв надежду на соблюдение наших общих законных прав, было принято решение обращаться в суд » . В точку.
    На сайте в статьях и в комментариях многие обращали внимание на то, что законы не действуют в отдельно взятом товариществе под предводительством Олега Мамчура. Он рушит нормальную, спокойную жизнь дачников своими расточительными проектами. Аферист он с хорошо подвешанным языком.
    Дина и Игорь правильно сдедали, что подали иск в суд. Потому что это законный путь решить противоречия, если внутренние механизамы не работают — нет нас правления, есть несколкьо людей, которые возомли себя выше всех остальных дачников; нет у нас председателя, есть шарлатан; и нет у нас полноценной ревизионной комисии, там все Ганьков тормозит — друг Олега.

    Нравится

  15. «Председатель правления несет согласно законодательству полную материальную ответственность перед товариществом за ущерб, причиненный товариществу в результате его виновных действий (бездействия)»
    Мамчур же скажет, что он не виноват )) его заставили — «мои мысли мои скакуны» 😉

    Нравится

  16. Вот именно, председатель несет ответственность за причиненный ущерб товариществу! Поэтому он и должен возместить его. Деньги спишут с товарищества. А он пусть возмещаем товариществу потери со своей зарплаты. Налоги выплатим в ФСЗН, а зарплату оставит в кассе! А то слишком распоясался КМО. А его самого за ущерб гнать!

    Нравится

    1. Вы предлагаете нарушать закон и дейстовать по схеме Олега: «фиктивный договор и отжать денег». Хватит вводить людей в заблуждение о том, что так можно вернуть какие-либо деньги. ваши предложения попазивают самоуправством и нарушением законодательства!
      Любой ущерб причиненный по вине Олега и соответсвенно материальные выплаты в пользу товарищества присуждает суд и только он. Суд определяет, что был или нет факт ущебра и факт того, кто именно его причинил. И далее может определить каким образом происходит возмещение ущерба и в какой сумме.
      Зарплата штатных работников утверждается через общее собрание. Председатель является штатной должностью.
      Пока, для нас дачников важно, что действия Олега и правления приносят бесмыссленные траты денег и закапывание их в дороги.
      Давайте изберем нового председателя и правление, а потом они и займутся взысканием ущерба.

      Нравится

  17. Людмила писала: / «распечатывай и идите к соседям. Тем самым, кто зомбирован и «принципиально» не полезет на сайт. Пусть увидят ДОКУМЕНТЫ! Идите с мотивировочной частью суда хотя бы! »
    Людмила,должна вас поблагодарить, что вовремя Вы напомнили ! //на сей раз внимательно прочла/ Вполне все доступно написано и ясно, что правонарушения делались председателем с умыслом. Почему же он до сих пор все отрицает? /приятельница была в прошлые выходные на даче и такое мне поведала/
    Есть этот текст в электронном виде? /когда распечатала плохо буквы читаются//

    Нравится

  18. Вот вы пишете про нормальных людей, хорошие поступки и все прочее….. Читаю, а мысль все время возвращается к тому, ну почему Мамчур не такой — совсем другой. Нет у него ни семьи, ни профессии, ни дела в жизни. Но почувствовав, что может хоть на даче иметь над кем-то власть, проявился во всей красе . Так часто бывает с неудачниками. Это называется синдром вахтера…
    И вот , читая высказывания интересных и толковых людей, других председателей, наших дачников, поневоле сравниваешь. Думаешь, ну как этот человек вцепился и держится? Нормальным людям не даёт прийти и работать. А говорит за глаза про людей какие вещи!

    Нравится

    1. Мне не интерсено, что Олег Мамчур за человек, есть ли у него семья или нет, ходит он в церковь или нет, есть ли у него собственност или нет и т.п.. Мне важно знать и понимать, что он как председатель полностью провалился. Он как председатель причиняет вред как товариществу, так и его членам. Успешное выполнение функций председателя зависит от того, кто занимает эту должность. Какие у человека профессиональные и личные качества и способности, которые способствуют выполнению задач, в нашем случае руководить делами товарищества. Так что когда будем выбирать нового председателя и правления стоит не повторять прошлых ошибок.

      Нравится

  19. Мои хорошие…..про какую минииальную з.п. идет ресь то??мы СТ…..а не коммерческая и тем более не государственная организация….Заработная плата в СТ….чисто номинальная…председатель….члены правления….бригадиры…казначей…осуществляют свою деятельность на добровольных началах….читаем указ внимательно…..это чисто право садоводов….назначать сумму поощерений…..
    А то….что КМО придумал з.п….это чисто его фантазия…. нами поддержанная…..

    Нравится

    1. Позвольте! Безработному Олегу нужны деньги! Поэтому он себе и назначил больше чем у других председателей в два-три раза. Именно назначил! Или это люди такое решение сформулировали: «…назначить председателю правления плату, применяя коэффицент соотношения средней заработной платы руководителя …» и т.д и т.д… (полностью в статье Зарплата или получка)?

      Нравится

      1. Сильно сомневаюсь….что в классификаторе….есть такая должность….как председатель правления СТ….
        Главное не путать….понятия: «получать» и «зарабатывать»….

        Нравится

  20. Товарищество является юридическим лицом и существует в правовом поле законодательства Беларуси. И не нужно что-то придумывать. Если организация трудоустраивает кого-то, она обязано выплачивать какую-то сумму по трудовому законодательству. Вот вам сайт Министерство труда, где все понятно написано:
    Действие Закона распространяется на всех работников и нанимателей, заключивших трудовой договор на территории Республики Беларусь, если иное не установлено законодательными актами или международными договорами Республики Беларусь.
    Размер месячной минимальной заработной платы устанавливается Советом Министров Республики Беларусь ежегодно с 1 января.
    Коллективным договором (соглашением) может быть установлен иной размер месячной минимальной заработной платы, но не ниже размера месячной минимальной заработной платы, установленного в соответствии с Законом.
    http://www.mintrud.gov.by/ru/inform_o_razmere_zp_v_2017/
    на 2017 год минимальная заработная плата — 265 рублей
    https://myfin.by/info/minimalnaya-zarabotnaya-plata

    Нравится

  21. Знаю СТ, где председатель ничего не получает. Работает на общественных началах, имея другие источники дохода. Мы выплачиваем нашему кмо ежемесячно вознаграждение . И в нашей воле (общим собранием) отказать ему в этом, разорвать контракт. Где его должностные инструкции, где табель и график, какой оклад? А раз мы его ежемесячно вознаграждаем, значит можем его и лишить этого вознаграждения, если он нанес ущерб своей деятельностью.
    Причем , в нашем случае вознаграждение могло быть в любом размере. В свое время мы повелись на игру председателя в базовые величины , затем некие коэффициенты, в предприятие в 200 человек и тд. Таким образом, мы сами уверовали, с его подачи, что он получает зарплату. И теперь боимся ему в этом отказать. Знаете, это напоминает сказку Чуковского «Айболит», где есть Таракан и Лесные звери!

    Нравится

  22. Спорить не буду…….
    Вы видно знакомы только с одним видом заработной платы…
    Есть законодатель разрешенные методы и способы регулирования з.п. в сторону понижения…..

    Нравится

  23. Последние пару комментариев напомнили мне «разговор глухого со слепым».
    Во-первых, фразы вроде «Знаю СТ, где председатель ничего не получает» требует называния имен этого садового товарищества, иначе в это практически не верится. Есть примеры наших соседних товариществ (Луч и Мичуринец), где как раз оба председателя получают около 300 рублей, это около минимальнйо зарплаты. При этом, о обоих есть другие источники дохода. Я думаю, что не с проста они и их бухгалетеры ориентировались на минимальную зарплату и законодательство Беларуси.
    Во-вторых, фразы вроде «Вы видно знакомы только с одним видом заработной платы…» и «Заработная плата в СТ….чисто номинальная» навевают подозрения, что автор этих фраз знакома с зарплатами в конверте, а таже инструментами штрафных санкций как метод руководителей разных бизнесов лишать людей заработаных денег.
    В-третьих, зачем рассуждать о том, как снизить зарплату не очень законными методами Олегу? Нужно избирать нового председателя, а с Олега взыскивать через суд убытки за его действия или бездействия.
    В-четвертых, штатное расписание и зарплаты устанавливаются решением общего собрания. Человек, который выполняет функции председателя должен получать деньги за свою работу, потому что это определенная ответветсвенность. Более того, человек тратит часть своего времени на решение дел товарищества. Я не очень понимаю призывы ничего не платить или платить символический рубль.

    Нравится

    1. Я согласен с Вами. Человек занимающий определённую должность должен получать определённую з/по. Её размер утверждает общее собрание. Моё мнение, что лучшие премиальные — это спокойная жизнь «прихожан». Со знаниями Вашего сайта бухгалтерии и юриспруденции уже давно можно было создать консультативный центр » в Роще».

      Нравится

  24. Есть 40 часовая рабочая неделя…
    Мин. З.п…..предполагает….работу 11 месяцев с графиком 40 часов в неделю.. ….и 24 календарных …оплачиваемых днях отпуска….
    СТ ….под это…..ну никак не подходит …
    При условии. ….что СТ….некоммерческая орнанизация….и ее бюджет формируется из членских взносов… то размер вознаграждения….определяется общим собранием……ровно как и размер взносов. Указ…номер 50

    Мы собираем взносы…не на мин. зарплату…..а на поддержание инфраструктуры…..

    Дело не в деньгах….а в отношении….
    Получать и зарабатывать…..разное….
    Допустите…..что членские взносы…. у нас 1 рубль…..доплачивать целевыми….на з.п. преду????

    Нравится

  25. Пока вы спорите один руб или одна минималка, вам показывают один палец и ежемесячно снимают зп с нашего счёта от 6 до 10 миллионов неденом рублей

    Нравится

  26. Полностью ПОДДЕРЖИВАЮ Гриню!! Васька слушает, да ест!!!!!
    Сейчас начнется сбор за электроэнергию, за субботник, на который не ходят приближенные бригадиров, но штрафы не платят… И все начнется по новой но по старому сценарию. Еще ни один не написал, что вместо субботника надо собирать общее собрание и выгонять всех!!!!!!!

    Нравится

  27. Чтобы прояснить свое видение вопроса, высылаю файлы которые нашла по теме. Думаю, людям будет интересно

    Так что не о том спорим. Надо думать не как бы не платить за то, что председатель не работает и вгоняет товарищество в растраты, А ДУМАТЬ, КОМУ ПЛАТИТЬ.

    Нравится

    1. Юля, и что интересного в этом постановлении? Вы его вначале бы прочитали и поняли! Оно не отменяет требований минимальной заработной платы. И про это поставноление писали в статье «Зарплата или получка«.
      вот абзац оттуда:
      «И вишенка на торте — наш председатель приравнивает себя к руководителю ПРЕДПРИЯТИЯ. Предприятия, Карл! Безусловно, нас впечатляют отсылки к указам и нормативным актам. Но давайте же с вами посмотрим, что это за постановление Совета Министров РБ №597. Кто-нибудь его читал? Как это постановление вообще может относится к садовому товариществу? Оно называется: «О совершенствовании условий оплаты труда руководителей коммерческих организаций в зависимости от результатов финансово-хозяйственной деятельности». Если кратко, то прибавка (кофициент) начисляется руководителю коммерческой структуры, которая имеет стабильную прибыль (по итогам квартальных показателей). Поправьте меня, но как деятельность садового товарищества может быть источником прибыли не для отдельных индивидуумов? На каком предприятии?! Какая производительность труда? Количество собранной морковки с трех грядок или проданных в тридорога подключений к воде? »
      и вот вам ссылка на текст постановления:
      http://www.government.by/upload/docs/file94bb1026259cee6a.pdf

      Нравится

  28. специально для Ромашки, которая ссылается на Указ 50. Там четко сказано о договорных отношениях товарищества с председателем:
    статья 28. К компетенции общего собрания относятся следующие вопросы:
    предоставление полномочий председателю общего собрания на заключение трудового договора (контракта) с избранным председателем правления;
    согласование штатного расписания товарищества и утверждение размеров оплаты труда председателя правления, казначея и других штатных работников товарищества;
    статья 47. Председатель правления:
    осуществляет текущее руководство деятельностью товарищества в пределах полномочий, определенных настоящим Положением, уставом товарищества и трудовым договором (контрактом), заключенным с ним председателем общего собрания в соответствии с законодательством о труде;

    Поэтому, я прошу внимательно читать документы и не заниматься фантазиями там, где нужно соблюдать условия жизни и деятельности, установленые законодательством Беларуси. Товарищество и его члены не имеют полномочий изменять законодательство Беларуси, а должны действовать в его рамках. Суд, кстати, отменил несколько решений общего собарния и правления, именно по причине не соответсвия законодательству. Возможный выход на будущее — это заключение контракта с новым председателем, контрактные отношения легче прекратить (да и там можно устанавливать срок контрактных отношений, например 1 год), чем разорвать трудовой договор.
    Как я ранее писала, нужно думать следующий раз кого выбирать председателем и членами правления.

    Нравится

  29. Вот именно этим и интересно это положение 597. Вопреки ему Мамчур обвел нас и ввел некие коэффициенты для себя как руководителя, коим председатели ст не является! Вот , что я хотела сказать.

    Нравится

  30. Оставьте в покое постановление №597 со всеми его коэффициентами. Мин труд ответил конкретно для садовых товариществ. На втором листе, абзацы 1 и 3. » … за работу в нормальных условиях при выполнении установленной (месячной или часовой) нормы труда» «… отработавшему норму продолжительности рабочего времени». Приходим дружно на собрание и строго по закону устанавливаем зарплату председателя в любом варианте: с постановлением или без постановления , в рублях или в базовых величинах, за целую ставку или за четверть ставки. Как говорит Мамчур «Так решило общее собрание — высший орган управления товарищества». То есть мы с вами!

    Нравится

  31. Дорогие, хорошо, что и в этом вопросе установлена истина. Однако, осмелюсь осведомиться: на что это сейчас влияет? Вопрос же не в том, платить или не платить за недобросовестную работу председателю. А с новым председателем предлагаю заключать контракт и устанавливать понятный всем оклад. Без вот этих хитросплетений с повышающими коэффициентами и прочим. Мы должны знать, в конце концов, сколько и за что мы платим председателю.

    Нравится

  32. Я что-то не понял чего это все так разошлись по теме зарплаты председателя. Давайте последовательно — просто выберем нового, а там и с зарплатой решим.
    вот кстати, уместное упоминание статьи Указа «49. Председатель правления при осуществлении своих прав и исполнении обязанностей должен действовать в интересах товарищества и его членов в соответствии с настоящим Положением, иными актами законодательства и уставом товарищества»., а не своими представлениями о законодательстве и правах. А то вот отменили через суд несколько решений, но мне кажется Олег и часть людей так и не поняла почему подали иск и в чем причина решения суда.

    Нравится

  33. «Почему нужно снимать его с обслуживания и перекладывать на отдельных членов СТ? Чем вам мешает то, что у нас есть два варианта водоснабжения? Вы что исключаете возможность аварийных ситуаций с заглубленным водопроводом? Кстати ремонтировать заглубленный будет В РАЗЫ дороже. Однако, если такое случается, вы же, в любом случае, остаетесь с водой наземной. Ну проголосовали вы за 10 рублей целевого взноса (кстати опять-таки без сметы). Проголосовали смету без постатейной расшифровки расходов. И что вы выиграли? Членские взносы от этого стали меньше? Нет. Соседа ущемили на 10 рублей? Да. И вам правда от этого хорошо? Не поверю. »
    Вот и я так думаю, что соседям с соседями дружить надо. Надо перестать вестись на предложения Олега и его друзей типа Мацкевича, Хартова, Янчицкого, Лемеша и прочих.

    Нравится

  34. Мы все с вами забываем, что даже минимальная выплата производится «при отработанной норме продолжительности рабочего времени» — а где она, проделанная работа? Нет работы, нет и выплаты. И, полагаю, в компетенции собрания будет прослушать отчет о проделанной работе и оценить эту работу как «удовлетворительную» и заслуживающую вознаграждения, или как «неудовлетворительную» с вытекающими отсюда последствиями.
    Вопрос, конечно, спорный… Но даже помечтать приятно 🙂

    поймала себя на мысли, что если бы первая фамилия КМО была не Кирилов, а, к примеру, Чурилов, Чупахин, Чамкин или другая, начинающаяся на «Ч» все было бы на своих местах.
    :-)))

    Нравится

  35. Здравствуйте, Семен Семенович. Я имею ввиду, что в Ваших судебных процессах я участвовать не собирался и не собираюсь, меня все устраивает. Почему теперь тогда я, должен платить деньги за ваших адвокатов, если вы решаете свои личные проблемы под видом общего дела через суд?

    Нравится

    1. Дорогой наш Jambo, вас может устраивать нарушение законодательства РБ, вы имеете право на такую точку зрения. Но это не значит, что жизнь и решения в товариществе будут определяться вашими иллюзиями и представлениями о реальности, равно как и Олега Мамчура. Я понимаю, что если реальность не соответствует вашим представляем, то «ну ее нафиг такую реальность». Могу сказать, что суд четко определил, где именно и каким образом были нарушены права членов товарищества и почему решения, которые проведены через общеее собрание и правление, являются незакоными. Поскольку это были решения товарищества, то за последствия этих решений отвечают все члены товарищества, в том числе и финансового. Так что думать нужно головой перед тем, как голососовать. Хотя да, последнее предложение написано не для вас. Мы живем в обществе, где определенные нормы жизни и деятельности регулируются законом, а не понятиями.

      Нравится

    2. Вот они и пошли в суд, чтобы не участвовать в том, в чем не собирались и не собираются участвовать — в самострое водопровода КМО. Почему же они должны платить за это незаконное строительство без проекта с какими-то льготными подарками семье председателя в виде 1200 долларов , за решение личных проблем семьи КМО под видом общего дела через решения общего собрания? Вот вам и ответ

      Нравится

  36. Не нарушайте законы / не выбирайте принимать решения нарушителей закона / и вам не придется платить и расплачиваться

    Нравится

  37. Вот jamba говорит: » я имею ввиду, что в Ваших судебных процессах я участвовать не собирался и не собираюсь, меня все устраивает. »

    Действительно, есть люди, которых положение дел устраивает. К сожалению, сторонники председателя редко просто доверчивые люди. То б еще пол беды! Чаще устраивает тех, кто высасывает соки из нашей дачи. Кто безнаказанно, под патронажем Мамчура, рубит деревья, захватывает общественные территории, рушит и не восстанавливает ограждение и сети, получает заказы и делит деньги. Понятно, что безнаказанность ВСЕГДА устраивает нарушителей! Но это горстка людей, привыкшим жить по понятиям, а о законе и Боге говорить для украшения своего «я «. На фактические вещи вы не реагируете, сплошной базар, и на все говорите «божья роса». Вас вывели на чистую воду, показали положение дел… Тут уж, знаете, только совсем … еще может поверить вам. Судебная мотивировка содержит достаточно, чтобы понять КТО ВЫ ЕСТЬ! Я ж пока не увидела документов, подруга не сходила на заседание суда, думала что, ай, разберутся сами. Какие-то люди, чужой спор… Чего лезть… Но мне, знаете, нужно на даче жить нормально. Смотрю, на собрании люди недовольны, у них один голос, у председательских несколько. Озлобленность и выкрики молодых девченок. Тут уж интересно стало. Посмотрела, поинтересовалась, все на место встало, чего ж мы так быстро вниз катимся.

    Вам, и таким как вы, сильно повезло, что вы на порядочных людей нарвались, которые хотят лишь отстоять свои интересы. Потому что будь кто с амбициями, уже бы сидел ваш Мамчур, за мошенничество. Я серьезно. Говорю как человек связанный с финансами. Суд ведь только на один вопрос отвечал. Тут, я смотрю, если бы было желание судиться, наше товарищество бы стало банкротом! В большинстве решений правления грубо попирается закон. Если вы не казачек, не один из проходимцев Мамчура, то вам нужно хорошенько изучить материалы. С кем ни говорю, все устали от этого бардака. Людмила

    Нравится

  38. Jambo, вы здесь пишите про суд. Я хотела бы спросить: а Вы сдали целевые взносы, предолженные кмо и его опросником, где вы все на 100% голосовали «ЗА», думая что если вы заплатили взносы за долевое строительство, то целевые взносы вам можно не платить. Конечно, частично жаль,что суд отменил это решение — тогда вам бы пришлось платить + за целевые, т. к это разные вещи и даже кмо с мамой бы платили (целевые-обязанность для всех!!!!!)Так что Вам есть о чем подумать прежде чем заочно голосовать у «нашего юриста». А если Вам не нужен адвокат , считайте,что вы обязаны сдать еще ко всему целевой взнос . ИЗ-ЗА ТАКИХ ЛЮДЕЙ У НАС И ПРОЦВЕТАЕТ БАРДАК!

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

Create a website or blog at WordPress.com Тема: Baskerville 2, автор: Anders Noren.

Вверх ↑